これ以降
・セルが強い派がみどり
(復活セル>ダーブラ>完全体セル)
DwF2oCUU0AAVuhx


・ダーブラが強い派が赤
(ダーブラ>復活セル>完全体セル)
maxresdefault


・中立派の意見や話題の起点が他の色
になっています



540: 名無し 2019/01/26(土) 00:27:47.72 ID:???
結局、復活セル>ダーブラ>完全体セルになる

541: 名無し 2019/01/26(土) 02:07:46.43 ID:???
鳥山明がダーブラのが強いって言ってるけどどう思う?

542: 名無し 2019/01/26(土) 02:44:07.33 ID:???
確かに完全体セルよりかはダーブラのほうが強いな

548: 名無し 2019/01/26(土) 18:41:51.18 ID:???
結局これ 
復活セル>ダーブラ>完全体セル

552: 名無し 2019/01/26(土) 19:53:45.90 ID:???
完全体セルよりずっと強いダーブラで結論出てるからな

553: 名無し 2019/01/26(土) 20:03:17.07 ID:???
つまりダーブラ>セルか 
まぁ作者の言う通りだったね

554: 名無し 2019/01/26(土) 20:04:55.77 ID:???
作者の言う通り復活セル>ダーブラ>完全体セルだったな

555: 名無し 2019/01/26(土) 20:17:56.50 ID:???
なおずっと強い模様

556: 名無し 2019/01/26(土) 20:29:03.55 ID:???
完全体セルよりはずっと強いよなダーブラは 
復活セルほどじゃないが

565: 名無し 2019/01/26(土) 22:23:16.50 ID:???
何で両方知ってるのにわざわざ復活後と前を分けて判断するんだよw

567: 名無し 2019/01/26(土) 22:26:51.73 ID:???
それな 
ダーブラ>セルってだけの話なのに、何故かセルだけ分けて考える 
まぁそうしないと都合悪いからね。しゃーない 

「鳥山明がダーブラのが強いと言ってるけど、それは僕の考えでは完全体セルの方で、復活セルはダーブラより絶対に強いに決まってる!」 

ってまじで信じちゃってる

568: 名無し 2019/01/26(土) 22:30:26.84 ID:???
確かに 
弱体化してる青年悟飯のロクにダメージ与えられ無いけどダーブラのほうが絶対に強いに決まってる! 
って人いるよね

574: 名無し 2019/01/26(土) 22:38:51.56 ID:???
完全体セルよりずっと強いダーブラ 
でも復活セルよりかは弱いで終わりだな

575: 名無し 2019/01/26(土) 22:45:20.59 ID:???
だな 
鳥山明がハッキリ言ってる事だし覆らないもんな 
最も、鳥山明がセルのがずっと強い、と発言してたら違ったんだけどね... 

前章のボスがインフレに置いて行かれてゴミみたいになってるの見ると悲しくなる

577: 名無し 2019/01/26(土) 22:52:18.17 ID:???
弱くなってる青年悟飯と大差ないのがダーブラだしな

578: 名無し 2019/01/26(土) 22:58:29.50 ID:???
青年悟飯じゃ復活セルよりずっと強い相手と闘えるわけないしな 
これくらい誰でも理解できることなのに

579: 名無し 2019/01/26(土) 22:58:32.82 ID:???
舐めプ悟飯におさせるセルだしな

580: 名無し 2019/01/26(土) 23:00:18.60 ID:???
漫画なのに描写無視してセリフしか見てないと勘違いする馬鹿が出てくるのか

581: 名無し 2019/01/26(土) 23:08:29.62 ID:???
作者の書いた漫画なのにまだこんな勘違いしてる奴いるのかよ

582: 名無し 2019/01/26(土) 23:14:45.85 ID:???
1つのセリフだけにとらわれて思考停止してるのまんま純粋厨と一緒だな

583: 名無し 2019/01/26(土) 23:16:42.84 ID:???
その純粋厨がどんなのかしらんけど、 作者のドラゴンボールだからね

584: 名無し 2019/01/26(土) 23:31:58.64 ID:???
そうそう 
青年悟飯と互角な描写見れば作者の意図なんて明らかなのにな

585: 名無し 2019/01/26(土) 23:36:43.76 ID:???
鳥山明「ずっと強い」^^

586: 名無し 2019/01/26(土) 23:41:07.03 ID:???
しょせん青年悟飯とどっこいどっこいな強さだもんなあ 
まあ完全体のほうのセルよりは強いんだろうけど復活セルよりは弱いな

587: 名無し 2019/01/26(土) 23:44:07.70 ID:???
所詮一読者の読書感想文だもんな

588: 名無し 2019/01/26(土) 23:46:12.53 ID:???
ずっと強い言われてなかったら完全体セルより弱い可能性もあったよな 
それくらいショボい

589: 名無し 2019/01/26(土) 23:48:30.06 ID:???
でも実際に言われちゃったからね 
仕方ないね

590: 名無し 2019/01/26(土) 23:49:30.01 ID:???
結局復活セル>ダーブラ>完全体セルってことだもんな

591: 名無し 2019/01/26(土) 23:52:58.09 ID:???
だな 
結局作者が正しいわけだ

593: 名無し 2019/01/27(日) 03:22:32.24 ID:???
思ってたセルは描写を含むと完全体セルですって言ってるようなものだなw 
都合の悪い事に目をつぶる言い訳はいつも見苦しい

594: 名無し 2019/01/27(日) 03:58:25.81 ID:???
全くだ 
作者がハッキリ発言してて都合悪いのは分かるけど、自分の読書感想文を押し付けちゃ駄目だったよね

595: 名無し 2019/01/27(日) 04:21:20.05 ID:???
まだやってて草 
そんなに鳥山が嫌いでその言葉を認めたくないなら読むの辞めればいいのにね

596: 名無し 2019/01/27(日) 05:55:11.84 ID:???
ほんとだよ 
描写がいい加減だとかついには作者まで叩き始めたら駄目だ

597: 名無し 2019/01/27(日) 06:08:11.31 ID:???
「時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい。」 

こんな事オサレ師匠も言ってたよね 
そんなにも鳥山明が嫌いで否定したいなら読むのを辞めればいい 
どうせにわかなんだからさ

598: 名無し 2019/01/27(日) 06:24:56.06 ID:???
だから作者の思ってたセルが復活セルだと証明してみたら? 
今のままじゃ思ってたセルを勝手に復活セルにして 
理由無く作者ガーとだだっ子のようにごねてるだけだが? 
で、漫画ってのは描写、すなわち絵と台詞と話の流れ全てが揃って漫画なんだが 
作者をバカにして忘れてただけとか描写関係無しとか言ってるキミは 

一体何を読んでいて何をしたいんだ?

592: 名無し 2019/01/27(日) 03:02:08.03 ID:???
描写なんていい加減だしな 

描写だけなら街破壊の初代ピッコロ>地面にに小さい穴あける程度のサイバイマンになるがそんなもんナッパが「サイバイマンの戦闘力は1200だぞ」の一言でサイバイマン>>>初代ピッコロが確定してしまうからね 

セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれないとかも「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」が優先されるのは当たり前な話 

ブウ議論も「純粋ならなんとかなるが悪ブウにはオラ達はどうやっても勝てない」と言った時点で悪ブウ>純粋ブウ

631: 名無し 2019/01/28(月) 02:30:55.18 ID:???
作者がサイバイマンのが強いとちゃんと書いてるのに、描写から街を破壊した初代ピッコロ>>>地面に穴を開けるサイバイマンって思ってるって事だもんな... 
こう書くといかにおかしい事言ってるか分かりやすいね 

だって、「地面」に大して「ダメージ」の規模が桁違いだもんね? 
作者がちゃんとサイバイマンのが強いって書いてても、「描写」から見たら初代ピッコロのが強いもんね^^

632: 名無し 2019/01/28(月) 02:41:13.00 ID:???
全く違うものを比較対象にしてる時点でアホ 
そういうのは同一のものを対象にして初めて成立する話

634: 名無し 2019/01/28(月) 02:51:15.42 ID:???
街の強度と地面の強度の不等号を証明してから言えよアホ 
ちなみに少年悟飯>青年悟飯は確定してるがな

635: 名無し 2019/01/28(月) 02:57:36.68 ID:???
(もしかしてマジで言ってるのかな...)

636: 名無し 2019/01/28(月) 02:59:48.88 ID:???
なら小さな体の少年悟飯と体の出来上がってる青年悟飯の打たれ強さが「全く同じである」事を証明してくれないとだね

637: 名無し 2019/01/28(月) 03:22:21.52 ID:???
規模しか見てなくて物の強度についてまで考えが及んでないのが 
印象だけでしか判断せず思考停止してるダーブラ厨らしいよね

638: 名無し 2019/01/28(月) 03:25:48.43 ID:???
上の建物破壊した上で地面抉ってるんだけど、そこまで読めてないのは「いかにも」って感じで良いと思うよ

639: 名無し 2019/01/28(月) 03:32:33.17 ID:???
どこの地面も地球だから同じ堅さだと思ってる子もいるんだな

640: 名無し 2019/01/28(月) 03:41:00.26 ID:???
わろた 
もう少し頑張れよ... 
地面ですら強度が違うというなら、成長して体の出来上がった悟飯も強度違うよね。って話
流石にここまでだとネタだと思いたいが...どう?

641: 名無し 2019/01/28(月) 03:47:22.98 ID:???
そうか...描写でいうならジャネンバより惑星ベジータ破壊したフリーザのが上なのか 

てことはセル厨にかかるとフリーザ>>ジャネンバになってしまうのか... 
でも仕方ないね。「描写」が1番大切らしいから 
ハァ...

642: 名無し 2019/01/28(月) 04:42:17.65 ID:???
>>641
そういや作中で実際に行われた描写ではフリーザが破壊した惑星ベジータがトップクラスか? 
いやまだ油断できない今度はセル厨は惑星ベジータは地球より遥かに小さいとか言い出すで

643: 名無し 2019/01/28(月) 05:01:53.45 ID:???
強度考えてず規模しか見てない奴は真正のアホだったのか 
星は壊せてもたった1人の人間は壊せないだとか 
界王神界は壊れにくいだとか散々言われてるのに

652: 名無し 2019/01/28(月) 08:17:15.13 ID:???
あのさ、ヤムチャの戦闘力は1000越えてるんだぜ? 
さらに旧ピッコロより強いラディッツ戦マジュニアで戦闘力400位だぜ? 
栽培マンが旧ピッコロより弱いわけないだろ 

言っておくが描写だけ見てるんじゃないぞ? 
台詞、描写、物語の流れ総合的に見て復活セルって言ってるんだけどw 

で、台詞のみにこだわるキミは 
体だけ頑丈になった弱体化した悟飯とまた珍説を露呈してるわけなんだがそれどんな悟飯? 

で、ずっと強いはずのダーブラが弱体化した悟飯にダメージ通らない理由は? 
スパークが無い理由は? 
ブウ復活のエネルギー値が全く増えなかった理由は? 

地面がどうのこうのの時間稼ぎじゃなくてさ 
明らかに誰でもすぐにわかる理由を説明してくれよ 
思ってたセルが復活セルだってな 

作者が忘れただけとか体だけ頑丈になった弱体化とか理由無く復活セルは弱かったとか 
個人的妄想意見はいいから総合的に判断してね

831: 名無し 2019/01/30(水) 18:15:32.61 ID:???
描写じゃヤムチャとやり合えた栽培マン>少年悟空に負けたピッコロだ

660: 名無し 2019/01/28(月) 17:58:28.37 ID:???
不等号だけでやってても具体的にどの程度違うと考えているのかが伝わり難いので 
数値化してやってみたらどうだ? 

ダーブラ:140 
少年悟飯:130 
青年悟飯:120 
復活セル:110 
完全体セル:100 
負傷少年悟飯:90

とか、こんな感じで 
ちなみに俺はダーブラは超2ベジータより強いと思ってる

663: 名無し 2019/01/28(月) 18:28:05.01 ID:???
>>660 
俺もだいたいそんな感じかも 
たた、青年悟飯(初期)は良くて115とかだと思う 
あとセル倒した時の超2少年悟飯は135くらい欲しいところ 
個人の感想だけどね

666: 名無し 2019/01/28(月) 21:27:44.89 ID:???
さあさあ、なら悟空の超2はいくつなんですかねえ 
今度はピッコロまでバカにされそうな予感がしますねえ

667: 名無し 2019/01/28(月) 21:44:43.71 ID:???
そもそもダーブラ戦で悟飯は弱体化してないんだよ 
強かった「くらい」なんだから当然だよね! 
むしろパワーアップしてるよね! 

本当にそれでいいんだな?

668: 名無し 2019/01/28(月) 22:40:19.93 ID:???
何一人で興奮してるのさ 
悟空やベジータはこの七年で劇的な進化をしたのに、悟飯だけは修行あまりしてなかった事もありセル倒した時の潜在能力解放した少年悟飯と比べると大して変わらない+前ほどブチ切れてないからあの時の爆発力に欠けてる+戦い自体しておらず身体がなまっていた為 に 
〝 昔のが強かったくらい〟 
って評価なんでしょ 

昔より強いにしても弱いにしても〝良くも悪くも、七年も経ったのに大して変わらない〟だと思うよ

669: 名無し 2019/01/28(月) 22:45:28.85 ID:???
ちなみに自分は 
ダーブラ:125 
少年悟飯:120 
青年悟飯:118~122 
復活セル:110 
こんなもんだと思う 
そしてこの表に完全体セルいらなくない? 
個人的には悟空ベジータはダーブラより上派

672: 名無し 2019/01/29(火) 00:02:32.91 ID:???
>>669 
青年悟飯(初期)では七年前の潜在能力解放時と比べて「昔のが強かった『 くらい』」と言われるくらいには及んでないらしいから、甘く見てもこんな所だと思う 
ダーブラ:125 
少年悟飯:120 
青年悟飯:115~119 
復活セル:110

670: 名無し 2019/01/28(月) 23:39:48.75 ID:???
ガキの頃のほうが強かったくらいに青年悟飯は弱体化してるってことなのに 
大して変わらないなんて言い出すとかさては日本人じゃない人か

671: 名無し 2019/01/28(月) 23:58:38.63 ID:???
7年も経って大人になってるのに子供の頃と大差無いなら、それは弱体化と言っていいんじゃないの? 
昨日今日の日数じゃないんだから 

とりあえず確定している事は 
ダーブラ>青年悟飯(初期)>少年悟飯(通常) 
って事と 
ダーブラ>セル 
って事くらいか 
とりあえずそこら辺から数字出していこうか

674: 名無し 2019/01/29(火) 00:10:46.36 ID:???
>>671 
それは成長していないだけであって弱体化とは言わねえよ 
日本人かどうかマジで怪しいなお前

676: 名無し 2019/01/29(火) 00:20:31.97 ID:???
>>674 
まぁ弱体化は極端だったわ 
でも「強かったくらい」って評価なんだから特に変わってないんでしょう

677: 名無し 2019/01/29(火) 00:22:21.71 ID:???
>>676 
イミフ 
昔のほうが強かったくらい今の悟飯は弱くなってるんだよ

678: 名無し 2019/01/29(火) 00:22:51.42 ID:???
ダーブラが数値上勝てない相手にしれっと昇格してるぞw

683: 名無し 2019/01/29(火) 00:30:13.48 ID:???
>>678 
まだ初期以降の青年悟飯、悟空ベジータの数字出してないからね 

この辺りはダーブラより上、あえて言うならベジータが勝てるか危ういって感じだと思う

681: 名無し 2019/01/29(火) 00:28:08.73 ID:???
「強かったくらい」って評価が何で特に変わってないことになるんだよ 

強かったくらいだ→つまり今の悟飯は弱くなっている、だぞ 
ほんと日本語大丈夫か

684: 名無し 2019/01/29(火) 00:32:46.18 ID:???
昔の方が強かったなら昔の方が強かったぜと言えばいいだけの話 
今の方が強い奴に皮肉を言いたいならくらいをつければいいだけの話 

で、根拠無しでインフレさせたいなら好きなだけどうぞw 
まだまだまだまだ矛盾が沢山出てきて最後は発狂と連呼になるだけだろうけどさ

688: 名無し 2019/01/29(火) 00:45:37.92 ID:???
>>684 
くらいに皮肉の意味なんてねえよ

689: 名無し 2019/01/29(火) 00:46:54.30 ID:???
何で悟空の言うセルがどっちのセルか分からないとか言ってるレベルの人がいるんだろ 
普通に漫画読んでれば1番強い時のセルを指してると分かりそうなものなのにね 

逆に聞くけど、敢えて弱い方のセルを指す理由って何? 
普通は「悟空くらいの強さ」って言われたら今ならブルー込みの強さで、フリーザ戦の時の超1の強さを想像したりしないでしょうに

691: 名無し 2019/01/29(火) 00:50:57.58 ID:???
>>689 
多分言ってる本人も苦しいと気が付いてると思うよ 
だけど作者がダーブラのがセルよりずっと強いと発言してるから、セルを無理やり分けて考えて、作者がいうセルは弱い方のセルに決まってる!って言ってるだけ 

そもそも完全体セルや復活セルって本誌掲載時には誰も呼んでなくて、後になってからそういう名称がついただけなのにね

693: 名無し 2019/01/29(火) 01:01:42.70 ID:???
>>691 
>そもそも完全体セルや復活セルって本誌掲載時には誰も呼んでなくて、後になってからそういう名称がついただけなのにね 

マジか 
なら何も悩む事ないじゃんね 
鳥山明がダーブラ>セルって書いたんたからどう足掻いてもそれは覆らないって事か

699: 名無し 2019/01/29(火) 01:13:03.36 ID:???
>>693 
そ。別にあれこれ必死に悩まなくていいのにね 
本誌掲載時にはセルは区別されてなかった 

つまり鳥山明は復活セル完全体セルを区別したりせずに「セル」として書いてた 
からの「ずっと強い」発言 

逆にこれで分からなかったらヤバいレベル

694: 名無し 2019/01/29(火) 01:04:15.31 ID:???
普通に読んでれば強かった少年悟飯を一撃で負傷させた復活セルよりずっと強い訳がないとわかるだろうにw 
ダーブラってかませだよ? 
何のために出てきたかわかる? 
同時最強だった超2クラスの敵ならあんななめられるわけないだろう? 
ましてや少年悟飯以上な訳がない 

理由無くインフレさせて苦しいのはそちらではないのかね? 
早速セルフ矛盾してるんだし諦めたら?

695: 名無し 2019/01/29(火) 01:06:34.60 ID:???
作者がダーブラのがずっと強い発言してるんだからそろそろ諦めたら?

696: 名無し 2019/01/29(火) 01:08:52.83 ID:???
またダメージガー、ビョウシャガーが始まったぞおいどうするよ... 
またサイバイマンで馬鹿にされるだけなのに...

697: 名無し 2019/01/29(火) 01:10:16.85 ID:???
うん?だから作者の言いたいセルが復活セルだという根拠をどうぞ? 
強い方が選ばれないわけがないだっけ? 
ならそれでいいんじゃない? 
それでいいなら

701: 名無し 2019/01/29(火) 01:15:49.67 ID:???
ダーブラが復活セルよりずっと強くしちゃうと 
それとやり合えた青年悟飯も少年悟飯よりずっと強くなっちゃうもんな

703: 名無し 2019/01/29(火) 01:22:36.21 ID:???
復活セルという根拠も何も、本誌掲載時には復活セルっていう呼ばれ方はしてないんだってば 
そろそろ読んでくれ 
セルはセル、ダーブラはダーブラ 
からのずっと強い 
作者が自分で書いてる以上、どんなおかしな事や矛盾点があっても受け入れるしかない 

もし文句があるならオサレ師匠みたいに見るのを止めるしかない

704: 名無し 2019/01/29(火) 01:22:54.73 ID:???
悩むことない、悩むことないと言い続けても人は洗脳されませんw 

強い方のセルと弱い方のセルがいます 
作者の言いたかったセルはどちらだったでしょう? 

私は弱い方だとする理由を言いました 
あなたの理由は何ですか?

705: 名無し 2019/01/29(火) 01:28:28.85 ID:???
ハァ...そろそろドラゴンボール読んで欲しいんだけど... 
作者は「セルよりずっと強い」と書いた。なのになんでそこから2つのセルが~になるんだ? 
どっちだったでしょう?も何も「セル」だよ

706: 名無し 2019/01/29(火) 01:32:42.50 ID:???
仮に別れててもダーブラ>復活セル>完全体セルになるだけだし、そもそも鳥山明は本誌掲載時にセルを別キャラとして書いてない 
これで分かってくれる?

710: 名無し 2019/01/29(火) 01:49:52.70 ID:???
つまり 
少年悟飯の気を半分に減らせる復活セル>青年悟飯といい勝負の、完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セルで決着か

711: 名無し 2019/01/29(火) 02:00:49.88 ID:???
セルには色々形態があるからな 

たかがかませのダーブラに少年悟飯を負傷させた復活セルを使うのか 
少年悟飯にボコにされた完全体セルを使うのかは 
少し漫画読めばわかることなんだよね 

まあ、まだ描写も物語の流れも考えないで作者が言ってる言ってると決めつけて言うんなら
もう哀れすぎてなにも言えんわ、おつかれさん。

713: 名無し 2019/01/29(火) 02:12:03.13 ID:???
鳥山明が実はセルのが強いという旨の発言をしていない限り、後は読者が何を言って想像、妄想しても変わらないからね 
まぁ無事に終わったみたいだしいいんじゃないかな? 

鳥山明&公式ではダーブラ>セル 
あの子の脳内では復活セル>ダーブラ>完全体セル 

めでたしめでたし^^b

715: 名無し 2019/01/29(火) 02:29:25.02 ID:???
青年悟飯にすらまともにダメージ与えられないダーブラじゃ 
少年悟飯を一撃で気を半分にするとかどうあがいても無理だもんな 
まあ誰でもわかることだ

717: 名無し 2019/01/29(火) 02:35:15.29 ID:???
違うだろ? 

漫画の描写と物語の流れ含まず台詞のみで判断する奴の脳内にある鳥山明(都合の悪い時はばかにするw)&公式(が言ってる事にしたいw)ではダーブラ>復活セル 

物語の流れや描写を総合的に見て台詞を判断した読書感想文では復活セル>ダーブラ 

これが正解 

一般の人がみりゃこんなもんだろ

719: 名無し 2019/01/29(火) 02:45:06.30 ID:???
1、復活セルは気弾で少年悟飯の気を半分に減らせる 
2、ダーブラは気弾では青年悟飯にロクなダメージを与えられない 
3、少年悟飯は青年悟飯よりも強い 

A、少年悟飯の気を半分に減らせる復活セル>青年悟飯といい勝負の、完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セル 
簡単な問題だな

721: 名無し 2019/01/29(火) 02:54:03.23 ID:???
作者が公式に「復活セルには少年悟飯の気を半分にさせ、一方のダーブラは弱体化青年悟飯とどっこいどっこい」に描いた以上それが答えだ 
作者を否定しても始まらないよ

722: 名無し 2019/01/29(火) 02:57:00.41 ID:???
その上で「ずっと強い」発言 
まぁ文句ないね。 
鳥山明が自ら書いてるんだから仕方ないね

723: 名無し 2019/01/29(火) 02:59:33.73 ID:???
つまり 
少年悟飯の気を半分に減らせる復活セル>青年悟飯といい勝負の、完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セル

731: 名無し 2019/01/29(火) 03:26:13.17 ID:???
セルは少年悟飯の気を半分にでき 
ダーブラは青年悟飯の気をまともに減らせない 
決まりだな

803: 名無し 2019/01/30(水) 05:13:39.59 ID:???
結局ダーブラは一撃で気を半分にできるほどの戦闘力じゃなかっただけの話だわな 
復活セル>悟飯の気を半分にはできないが、完全体セルよりずっと強いダーブラ>完全体セル

804: 名無し 2019/01/30(水) 05:21:19.83 ID:???
ダーブラはエネルギー集めが目的であり、相手を瞬殺する事が目的ではなかったからね 
勿論、ドラゴンボール読んでれば分かるよな? 

セルは少年悟飯に舐めプされる程度で、ベジータのお陰で直撃させる事は出来たけど倒す事は出来なかった 
その後半分程度になった悟飯に情けなくも倒された 

まっ、そういう事だね

805: 名無し 2019/01/30(水) 05:26:31.24 ID:???
ダーブラはもっとでかいダメージ与えるようにバビディに苦言漏らされるレベルだからな 
一撃で気を半分に減らせてればバビディも喜んでただろうけど 
できるのは時間かけてようやく体力削るのがやっと

824: 名無し 2019/01/30(水) 17:54:07.67 ID:???
サイバイマンにもわかりやすく解説してあげるね 

掲載時には復活セル、完全体セル等の名称は無く、全て「セル」で統一されていた 

その上で、鳥山明(作者)は「ダーブラ>セル」と明確に記載した 

もしこの事実を強引にねじ曲げて、ここに復活セル、完全体セルを無理やり当てはめるなら 

「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」 

になるだけ 
もしどうしても 
「復活セル>ダーブラ>ずっと強い壁>完全体セル」 
にしたいなら、鳥山明発言、または公式媒体で「復活セルはダーブラより上」という旨の証拠を出さなくてはならない 

流石にここまで説明すれば大丈夫だよね? 
ね?

825: 名無し 2019/01/30(水) 17:58:43.75 ID:???
まあむしろ当時区別がなかったのなら 
なおさらどっち指してるかわからないって考えるのが普通だわな

826: 名無し 2019/01/30(水) 18:00:03.20 ID:???
えぇ... 
どっちも何も「セル」だよ 
区別されておらず1括りなんだから

828: 名無し 2019/01/30(水) 18:03:52.85 ID:???
ダーブラの戦闘描写見ればどのセルのこと言ってたか一目瞭然だからな

833: 名無し 2019/01/30(水) 18:25:45.09 ID:???
「セルは悟飯を負傷させたがダーブラは負傷させれない」と「7年前にいたセルと同じぐらいと思ったけどダーブラはずっと強い」の 
両方を考慮すればいいだけの話なんだよね 
悟飯を負傷させた復活セル>思ったよりずっと強いダーブラ>完全体セル 
はい終わり

835: 名無し 2019/01/30(水) 18:31:11.99 ID:???
読者が考慮する以前に、鳥山明がダーブラ>セルにしてるんだから君の考慮なんてそもそも見当違い 

最も、鳥山明&公式媒体での復活セルのが上というソースが足せるなら別だけどね 
それ以外だとそもそも問題外

840: 名無し 2019/01/30(水) 19:30:24.72 ID:???
7年も昔の悟飯へのダメージと比べてるバカは何がしたいんだ? 
ドラゴンボールにおいてダメージ描写なんて最もいい加減なもんだろうに 
1発貰ってフラフラになってた奴が次のシーンでは全力でお互い殴りあってたりする漫画なのに 

もしダーブラで比べるなら7年前のセルはアクシデントも無く余裕で悟飯に直撃させる事が可能で、尚且つどんな攻撃でも悟飯の体力を半分持っていく程の恐ろしい攻撃力だった+ダーブラがいくら悟飯を攻撃しても、悟飯はニコニコしながら最後まで笑顔だった 
これくらいの描写があれば復活セルのが強い言い分もわかるけどな 
しかも読んでみたら確かにセル厨自ら否定しててわろた 何がしたいん

843: 名無し 2019/01/30(水) 19:37:50.44 ID:???
新説「ずっと強い」理論とは 

原作にある確かな描写と物語の流れを無視した全く新しいダーブラ派の説である! 
なお、何かから逃げるように「ずっと強い」に必ず「思ってたより」をつけないことがポイントである。 
そこにつっこみを入れるセル厨には 

一番強いセルとの比較しか認めない! 
ぼくが考えたんだから鳥山明もきっとそうだ! 
だからぼくが公式!描写なんて読書感想文だから公式に逆らうな! 

と相手がバカらしくなるまで連呼する最強の説である! 

なお、自分が台詞を否定するときには読書感想文である描写の使用は可能なようだ。

845: 名無し 2019/01/30(水) 19:43:47.16 ID:???
なお、「思っていた(七年前にいたセルくらい)より、ずっと強い」な 

この言葉を否定したいなら、感想文なんかじゃなく、公式媒体での「復活セル>ダーブラ」を出すしかない

858: 名無し 2019/01/30(水) 20:26:23.59 ID:???
復活セルのが強い媒体は原作だけど?原作の台詞と描写から見たらダーブラと復活セルなら復活セルだもの 
で、悟空の思ってたセルが復活セルだと言う公式の正式な媒体は?

861: 名無し 2019/01/30(水) 20:31:14.64 ID:???
やっぱりな 
掲載時に区別されてたかどうかは関係ないのか

866: 名無し 2019/01/30(水) 20:37:58.71 ID:???
>>861 
うん、区別とか関係ないよ 
だってスパークの無いあのときみたいな力が全く出せてない弱体化悟飯と互角の時点で 
セルって言われたら完成体セルだと誰でもわかるものね 
バカには説明する台詞がないとわからんみたいだが

863: 名無し 2019/01/30(水) 20:33:35.71 ID:???
>>掲載時に区別

それは鳥山明に聞けとしか 
でもあえて言うなら、鳥山明が統一されてたセルをわざわざダーブラより下に置いたからには 

「ダーブラ>ずっと強い壁>セル」 
これが 
「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」 
になるだけだろうね 
何せ「セル」は統一されてて「ひとまとめ」だったんだから並びが変わる事は有り得ない

870: 名無し 2019/01/30(水) 20:43:42.89 ID:???
復活セルが強い理由は原作の描写 
思ってたセルが復活セルだとするのはお前の台詞への執着と勘違い 

はよ公式がこの時のセルは復活セルですよ!とでも言ってる媒体でも探してこいや荒らし

873: 名無し 2019/01/30(水) 20:46:53.33 ID:???
本物の馬鹿なんだな... 
そもそも掲載当時セルは統一されてて復活も完全体も糞も無い。一纏めで「セル」 

ソースも何も鳥山明が書いてるんだから、もし復活セル(なお当時はその名前は存在しない)がダーブラより上だと言うのなら、鳥山明発言又は公式媒体ソースを出すしかない

875: 名無し 2019/01/30(水) 20:50:39.80 ID:???
掲載時には復活セル、完全体セル等の名称は無く、全て「セル」で統一されていた 

その上で、鳥山明(作者)は「ダーブラ>セル」と明確に記載した 

もしこの事実を強引にねじ曲げて、ここに復活セル、完全体セルを無理やり当てはめるなら 

「ダーブラ>ずっと強い壁>復活セル>完全体セル」 

になるだけ 
もしどうしても 
「復活セル>ダーブラ>ずっと強い壁>完全体セル」 
にしたいなら、鳥山明発言、または公式媒体で「復活セルはダーブラより上」という旨の証拠を出さなくてはならない 


結局はこれ 
いくら読書感想文書いても、ただの読者が作者を否定する事は出来ない

876: 名無し 2019/01/30(水) 20:56:33.01 ID:???
えーと、悟空の言う思ってたセルが復活セルだと言う公式ソースは無しなんですね? 

878: 名無し 2019/01/30(水) 21:09:47.69 ID:???
なんだ?悟飯にボコにされる完全体セルと 
悟飯を一撃で半分にしたスパーク付きのセルの区別も説明する台詞がないと理解できないバカだったのか?

880: 名無し 2019/01/30(水) 21:14:09.85 ID:???
人にはそんな有れば一発で解決するような公式ソースをだせとのたまいながら 
自分が悟空の思ってたセルが復活セルだとする公式ソースをだせと言われたら1つも出せないその所業 
まさにゲスの極み

883: 名無し 2019/01/30(水) 21:21:55.60 ID:???
なおセルのが強いソースはまだ出せない模様

888: 名無し 2019/01/30(水) 21:31:22.48 ID:???
なお、さも俺が公式と言ってる側が全く悟空の思ってたセルが復活セルである公式ソースを出せない模様 

そんなもん互いにあればこんなスレもたたないことにも気がつかない模様

896: 名無し 2019/01/30(水) 22:29:30.80 ID:???
まあ、全体的にダーブラ派は超2少年悟飯を嘗めすぎだと思う 
この時のドラゴンボール超の未来トランクスにすら評価される悟飯をどんなシチュエーションであれ一撃で半分にできる奴が弱いわけない 
半分に瞬殺されたとかも論外 
そもそも半分にしたのは復活セルであり、あまりにも悟飯の潜在能力への認識が甘すぎる

904: 名無し 2019/02/01(金) 18:16:38.96 ID:???
>>896 
>どんなシチュエーションであれ 
シチュエーションは大事だろ 
武道会で悟空はピッコロの最後の賭けをガードして踏ん張ることでノーダメで凌いだのにその後のしょぼいビームで大ダメージを負ったし 
ラディッツ(1200~1500)は悟空(924)のかめはめ波を正面から踏ん張ってようやく受け止めてたし 
不意打ち気味に放ったナッパ(4000~6000)最高の技は相殺されなきゃ悟空(8000以上)に有効打を与えられていたらしいし 

セルだって油断していたときに格下のベジータや悟空から半身を消し飛ばされるダメージ食らってるやん 
再生能力のないキャラだったら気が半分どころか致命傷だし

905: 名無し 2019/02/01(金) 18:35:34.05 ID:???
そのシチュエーションすら 
しっかりと超2になった後ベジータがやられると目視してからエネルギー弾の方に向かってるからな 
ベジータをスピードで救い出すつもりだろうが 
庇ってガードするつもりだろうが 
セルの一撃を防げなかった事実は変わらない 
ベジータを助けだすのに油断もクソもないでしょ 
まともに喰らえばどうあれ半分以下になったってこと

897: 名無し 2019/01/30(水) 22:36:30.72 ID:???
誰もセルが弱いとは言ってないよ 
ダーブラのが強いってだけ

898: 名無し 2019/01/31(木) 04:49:23.96 ID:???
まあ完全体セルよりはずっと強いよな 
復活セルよりは弱いけど

901: 名無し 2019/01/31(木) 19:37:19.07 ID:???
上でも書かれてるが負傷した悟飯相手でも微妙に有利止まりなのに過大評価されすぎだろ

902: 名無し 2019/01/31(木) 20:31:07.77 ID:???
してるの一人だけやでw

903: 名無し 2019/01/31(木) 21:57:37.48 ID:???
いや、どう考えてもどっち派も複数いる

908: 名無し 2019/02/02(土) 06:13:09.94
まあ、名称はセルしか無くても 
見た目も強さも形態によってハッキリ明確に違うからな 

ダーブラ戦の悟飯は怒る事もできず全く力が出せていないし 
その悟飯で対応できるセルは同じスパークの無い完全体セルまでと説明するまでもなく理解できる

909: 名無し 2019/02/03(日) 07:40:39.29 ID:???
漫画を読む力があるかどうかだよな 
セルより強いって言われて何も考えずに全部のセルより強いって思うのか 
一度立ち止まってどのセルのことを言ってるんだと考えてから読むのでは全く違う話になってくる

910: 名無し 2019/02/03(日) 07:54:50.81 ID:???
ブチ切れてもないサボり悟飯と互角のダーブラがスパークバチバチ復活セルより強いわけないじゃん

911: 名無し 2019/02/03(日) 08:03:05.53 ID:???
スパークの有無はちゃんと鳥山は意識して描いてると思うぞ 
ダーブラ厨は書き忘れ説に縋るしかないみたいだがw

913: 名無し 2019/02/04(月) 02:40:11.96 ID:???
セルを過大評価しすぎだな 
気半減片手悟飯との気功派対決を押しきれていない時点で大したことない 
あとダーブラと青年悟飯は互角ではない 
ダーブラ自身が間違いなく勝てると言いきっていたからな 
というかあの戦闘描写で互角と思うとか頭悪すぎだろ

915: 名無し 2019/02/04(月) 09:05:32.04 ID:???
というかあの戦闘描写でダーブラが復活セルより強いと思うとか頭悪すぎだろ

916: 名無し 2019/02/04(月) 11:59:29.10 ID:???
はやくダーブラ>セルを覆すソース出せよ 
いつまで待たせる気だ

917: 名無し 2019/02/04(月) 13:27:45.51 ID:???
サイヤ人編悟空VSベジータ 
界王拳3倍(24,000未満VS18,000。最大1.33倍)で拮抗、 
4倍(32,000未満VS18,000。最大1.78倍差)で拮抗が解けて一方的に押し込まれる 

超2悟飯VS復活セル 
気が半分以下の悟飯VS万全のセルで一旦拮抗→セルがじわじわ押す 

拮抗から徐々に押される怪我悟飯とセルの差が拮抗と一方的の中間だとすると1.55倍 

健康悟飯 130 
復活セル 100 
怪我悟飯 65 

セルは100の力で悟飯に勝てると思っていたから 
完全体の時にカウンターで食らったかめはめ波の威力は100未満 
仮に90としてそれに一方的な打ち消しラインの1.78倍差補正を加えたら 

手加減悟飯90 
完全体セル51 

自分の意志でSS2になれる青年悟飯が完全体セルに毛が生えた程度の敵にも勝てなくなるほど弱体化していたとは思えないし 
やはり復活セルと考えた方が妥当ではないか

918: 名無し 2019/02/04(月) 14:50:44.88 ID:???
ダーブラは完全体セルに毛が生えた程度じゃなくて 
完全体セルよりずっと強いぞ

920: 名無し 2019/02/04(月) 16:51:41.75 ID:???
青年悟飯対ダーブラ戦の感想 

悟空「7年前のセルぐらいかと思ったけどずっと強え」 
セル廚「7年前のセルより弱え」

922: 名無し 2019/02/04(月) 21:26:56.80 ID:???
ダーブラが 

セル戦のように怒った時点で楽勝な相手なのか 
セル戦のように怒っても間違えば一撃で半分以下にされる相手よりずっと強いのか 

ダーブラが登場した意味と悟飯本人のどこか緩んだ空気を見て察せないか? 
それに事実ダーブラの攻撃では悟飯はダメージを受けてないし 
怒れて無い青年悟飯と怒った少年悟飯を同等の力にするのは無理筋過ぎる

923: 名無し 2019/02/04(月) 22:03:57.91 ID:???
悟飯がダメージ受けてないことはないよ、仙豆で回復したぐらいだしセル対悟空の時の悟空状態に近い感じでしょ? 
セル戦後の悟空はダメージ無いように見えるけど実際はセルJr.に手も足も出ないぐらい消耗してたわけだし

924: 名無し 2019/02/05(火) 00:35:35.61 ID:???
仙豆を使用するダメージを受けた割にはブウ復活のエネルギーに影響無さすぎだな 
それに悟空がダメージを受けてないとはどういう事だ? 
全身傷だらけでダメージ受けてたが? 
悟飯は服が破れただけで血すら流してないぞ?

925: 名無し 2019/02/05(火) 11:11:11.54 ID:???
>>924 
服が少しボロボロで顔が汚れてたが全身ボロボロってほどでも無かったような?まぁ青年悟飯よりはダメージ描写は上だね 
死にかけで食べるのではなく戦闘終了後体力が無くなったから仙豆食べようとする事ってセル戦後の悟空(失敗)、19号戦後のベジータ、悟空を気絶させた後のベジータそしてダーブラ戦後の悟飯ぐらいか? 
悟飯も実は見た目に反してボロボロだったのかもね

926: 名無し 2019/02/05(火) 18:36:15.65 ID:???
前編の敵を過大評価したがるのって原作信者の悪癖だな 
セルと同じくらいと作者が書いたら同じと思っていい。ミステリー小説じゃないんだから一々裏がある様な描き方しないっつの

946: 名無し 2019/02/06(水) 22:11:30.95 ID:???
ダーブラの唾を復活セルのエネ弾に置き換えればわかることだろう 
あれが復活セルのエネ弾だったら青年悟飯は片腕と気の半分どころじゃ済まないダメージを受けていただけ

947: 名無し 2019/02/06(水) 22:18:26.04 ID:???
>>946 
それな

948: 名無し 2019/02/06(水) 22:29:29.99 ID:???
あのセルの気弾は庇ったせいで負傷したんだろ?普通にタイマンだとあそこまでダメージ受けないよ 
タイマンでの気弾であれだけダメージ受けるならセルが連続エネルギー弾とかしたら少年悟飯死ぬのか

952: 名無し 2019/02/07(木) 00:57:21.78 ID:???
>>948 
なら聞くが、庇ったら防御力弱くなるのか? 
それで復活セルが大したこと無いと決めれる根拠になると本当に思ってるのか? 
悟空ベジータがまだ控えてる状況で、ダメージを与えてこいと言われたダーブラの一撃が 
弱体化してるノーガードの悟飯にダメージ与えられないのと 
どっちが大したことないと思う? 
ましてやダーブラが復活セルよりずっと強いなら完全に矛盾してるじゃないか

956: 名無し 2019/02/07(木) 03:15:19.70 ID:???
>>952 
普通に考えて腕伸ばした肘の逆関節から攻撃されたら胸で受けるより痛いだろw 
あと別に青年悟飯は仙豆食べるほど消耗しててダメージがないわけでもない 
庇ったら防御力が低くなるのか?って作中で少年悟飯より弱い復活セルの通常気弾により庇って重症負ったことで証明されてるし・・超2少年悟飯より復活セルが強いと言いたいなら知らんが

957: 名無し 2019/02/07(木) 03:57:08.73 ID:???
>>956 
同意 
それに例え攻撃がセルのが上でもダーブラは魔術込みでずっと強いって言われてるんだから結果は何も変わらないよね

959: 名無し 2019/02/07(木) 04:21:39.13 ID:???
バビディからもっとダメージ与えろよって陰口叩かれてる程度のダメージしか与えられないのがダーブラだから仕方ないね

960: 名無し 2019/02/07(木) 04:30:50.82 ID:???
そりゃ石にして瞬殺したらエネルギー吸えないしな

975: 名無し 2019/02/07(木) 11:27:11.73 ID:???
結論、実力は復活セルの方が遥かに上 

ただし、気とは無関係の魔術やどれだけこちらが強かろうが一撃の唾があるからまあまあダーブラは厄介

976: 名無し 2019/02/07(木) 11:30:30.87 ID:???
なお、魔術込みダーブラはずっと強い模様 
所詮ただの感想文じゃ相手にならないんだね

977: 名無し 2019/02/07(木) 11:36:07.86 ID:???
ダーブラは魔術込みでも怒り無し弱体化青年悟飯が勝てない相手じゃない事が確定している 

じゃあその弱体化してる悟飯が復活セルには問題なく楽勝なんですかって話をしてるんだけど? 

何で魔術込みで強いことに勝手になってるんだ?

980: 名無し 2019/02/07(木) 18:34:11.15 ID:???
実際勝ててないしダーブラの勝てる発言があるからだよ

981: 名無し 2019/02/07(木) 21:10:05.16 ID:???
ダーブラは相手の気が読めないからな

982: 名無し 2019/02/07(木) 22:11:16.62 ID:???
読めないのか? 
ピッコロやクリリンは雑魚だが残りの三人は素晴らしいパワーを持ってると見抜いてたが

983: 名無し 2019/02/07(木) 22:36:02.36 ID:???
その辺りは良く分からないんだよね 
超化をただ光っているだけと言ったり 
サイヤ人3人をまとめて相手にするとか、デブブウを生ゴミ扱いしたり

984: 名無し 2019/02/07(木) 23:06:52.12 ID:???
>>983 
光ってる発言
→遠いヤコンの母星だから遠くて読めなかった、もしくは光っても3000キリ以下だったからダーブラから見たらどっちにしろ眼中になかったとか? 

超サイヤ人三人まとめて相手
→これは3000キリ3人なら楽勝と思ってたから 

ブウをゴミ発言
→初見ブウはダーブラから見たら力を感じないレベルだった、ベジータも初見ブウは大したことないと発言してて初見ブウにビビってたのは青年悟飯と界王神だけ 

1番上の光ってるだけ発言がよくわからんねw

985: 名無し 2019/02/07(木) 23:42:50.82 ID:???
ダーブラは気とかわかってない 
もしわかってるならヤコン爆発したときに悟空との実力差で戦慄してるわ 
気とは違う魔術で気を消して隠れてる相手の位置や何となく強さの大小わかる程度だろ 
後、怒る前のブウにすらダーブラじゃ勝てんわ

986: 名無し 2019/02/08(金) 01:18:41.86 ID:???
それでもセルと互角が公式設定だから、実力がそもそもセルよりは高いという事だ

990: 名無し 2019/02/08(金) 08:17:09.00 ID:???
公式?公式は青年悟飯と少年悟飯では実力に大きな違いがあり 
復活セルは少年悟飯と互角で 
ダーブラは青年悟飯と互角 

誰が見ても復活セルの方が強いじゃないか 
ずっと強いのは言うまでもなく完全体セルの事だ

991: 名無し 2019/02/08(金) 10:06:37.99 ID:???
復活セルは少年悟飯より遥かに弱いだろ

992: 名無し 2019/02/08(金) 11:05:08.10 ID:???
少年悟飯>>復活セル 
ダーブラ>青年悟飯

995: 名無し 2019/02/09(土) 09:35:36.22 ID:???
ダーブラとか超2未満の世界じゃん 
明確にスパークの有無で超2の壁は区別されてるよ

997: 名無し 2019/02/09(土) 12:54:16.43 ID:???
ダーブラは超2になれるベジータならすぐに終わらせられる相手 
悟飯は怒ってもあの時のようにはなれない状態でダーブラと互角

998: 名無し 2019/02/09(土) 17:19:35.24 ID:???
回復を必要としない奴と仙豆食べて回復して次戦に挑む奴が互角?

999: 名無し 2019/02/09(土) 20:31:32.63 ID:???
若干ダーブラがスタミナ差で押してようがダメージが通らない上に息上がってる時点で戦闘力はほぼ互角 
一方の青年悟飯はセルの時のように怒る事も出来ず実力が出せていない

1000: 名無し 2019/02/09(土) 20:37:44.10 ID:???
互角ではないぞ 
ダーブラのほうが強い 

復活セル>魔術ダーブラ≧青年悟飯>完全体セル


930: 名無し 2019/02/06(水) 00:43:39.29 ID:???
セルのが強いって人は7年前の悟飯へのダメージ描写でセル>ダーブラって主張してるけど、本編でもダーブラが魔術込みで評価されてるの忘れてないか 

悟飯のダメージ描写にしても、7年前の子供悟飯と身体の大きくなった青年悟飯で比べるのはおかしいという意見もあった 

青年悟飯(初期)より少年悟飯(怒り時)だと少年悟飯のが防御高いよ派 

気こそ少年悟飯には劣るけど身体が大きく成長した分打たれ強くなってるよ派 

でもこれは読者には断定出来ない事なので、防御力は同一と考え、攻撃力はセル>ダーブラ 

しかしダーブラは魔術を使える。 

1、「ツバさえ気をつければ」等ベジータの台詞、悟空の評価からも分かるように7年経って遥かにパワーアップした悟空ベジータでも十分脅威となるレベル 

2、ツバが素肌の部分だったり、手袋をしてなかったら悟飯は体力半分所か石化してその時点で終了していた 

本編での描写を考えるとツバは当たれば必殺レベルなのは間違い無い 
勿論、悟飯が石化するも気合いで無効化した、とかそもそも悟飯に当たったが石化が通用しなかった等の描写があるなら別だけどね 

これらから考えると、 

魔術込み本気ダーブラ>作中で言われたずっと強い壁>復活セル>魔術無しダーブラ>完全体セル 

これなら素の攻撃力が高いセルの方がダーブラより強い派も、作者の言う通りダーブラのがずっと強い派も納得だと思うんだけど

932: 名無し 2019/02/06(水) 01:46:12.58 ID:???
>>930 
割とこれで正解だと思う 
これなら作者の書いた事や描写、台詞に何ら矛盾点出ない 

934: 名無し 2019/02/06(水) 09:12:37.36 ID:???
>>930 
これだな 
これならどっちの言い分も通るしな 

953: 名無し 2019/02/07(木) 01:28:01.46 ID:???
>>930
これについてどう思う 
割とこのスレの答えだと思うんだけど

954: 名無し 2019/02/07(木) 02:07:22.43 ID:???
>>953 
これなら何ら矛盾点も無いしな 
ずっと強い発言もそうだし、描写から見ても反論する要素無いでしょ