1: 名無し 2012/07/27(金) 04:42:51.53
確かに

2: 名無し 2012/07/27(金) 04:43:50.14
なにに対しての免罪符?

6: 名無し 2012/07/27(金) 04:47:40.96
>>2
打撃でチャンスを広げられないことに対してちゃう
打てないけど小技あるから二番とかまさにそれ

9: 名無し 2012/07/27(金) 04:50:37.84
>>6
なるほどな
すごい納得した
パワプロだけど知り合いはゲッツーいやがる先頭が出たら送る人いるよ
打順関係なく

3: 名無し 2012/07/27(金) 04:44:14.23
精神安定剤やろ

4: 名無し 2012/07/27(金) 04:45:48.04
ジャップは自分を犠牲にしてチームのためにを美学だと思っているからばんとや右打ち進塁打を絶賛する

5: 名無し 2012/07/27(金) 04:46:53.54
自分を犠牲にするといいつつ打率は下がらないんだけどな

7: 名無し 2012/07/27(金) 04:47:46.82
強行してゲッツー
→死ぬほど叩く 

バント
→最低限進めたので叩かれない

客からしてこうだからね、仕方ないね

8: 名無し 2012/07/27(金) 04:50:20.04
犠牲バントって言うほど犠牲か?
いったい何を犠牲にしているのか

11: 名無し 2012/07/27(金) 04:51:48.93
>>8
チャンス

75: 名無し 2012/07/27(金) 06:04:40.78
>>8
アウトカウント

10: 名無し 2012/07/27(金) 04:51:41.31
アウト一個消費して二個増えるリスク消せるんだから悪い取引でもないやろ

13: 名無し 2012/07/27(金) 04:52:59.26
>>10
言うほどリスクないか?

12: 名無し 2012/07/27(金) 04:52:34.64
まあ仮に失敗しても指示した人間のせいに出来るしな

14: 名無し 2012/07/27(金) 04:53:22.74
強打者ほど打球が早い→ゲッツー増える
ならば強打者にこそバントさせよう

15: 名無し 2012/07/27(金) 04:53:41.91
ヒルマンとバレンタインがバントについての議論で日本の野球体制を
批判してる動画見てちょっとがっかりした
その前に「そのチームは一番です」の動画見てちょっと感動してただけに尚更

66: 名無し 2012/07/27(金) 05:50:39.49
>>15
あれのどこが批判なんだよ
あんなのを批判と捉える奴はよっぽどひねくれてるぞ

16: 名無し 2012/07/27(金) 04:54:17.95
打ちたくてしゃーないんやって打者からすれば犠牲だろうな

17: 名無し 2012/07/27(金) 04:54:50.59
和の精神を凝縮したかのような作戦送りバント

18: 名無し 2012/07/27(金) 04:54:56.70
バントする坂本とか誰が見たいねん

19: 名無し 2012/07/27(金) 04:55:00.31
高校野球時代にそういう風に叩き込まれてるからしゃーない

20: 名無し 2012/07/27(金) 04:55:26.38
スモールベースボールだの守り勝つ野球だの小技を大事にするだのもう聞き飽きた

21: 名無し 2012/07/27(金) 04:55:27.15
バントだってトータルでは成功率7割台だからなあ

23: 名無し 2012/07/27(金) 04:57:04.02
>>21
まあそれでも打率よりは高いっていう考え方かな

64: 名無し 2012/07/27(金) 05:47:45.78
>>23
ランナーが俊足なら盗塁の方がええやん
(俊足ランナーは大体7割以上の盗塁成功率)
成功すればアウト増やさずに進塁できるし

25: 名無し 2012/07/27(金) 04:58:56.82
バントで打率下がらないのはおかC
だったら進塁打も同じ扱いにするべきやろ

29: 名無し 2012/07/27(金) 05:00:15.60
>>25
進塁打で打率が下がるのはおかしいよな
あとは内野ゴロで打点が付いた時とか

30: 名無し 2012/07/27(金) 05:01:24.48
>>29
バントは最初からヒットを打つ意思を放棄してるから云々ってのをなんかで見た
ただそれならセーフティ気味の送りバントは何やねんとは思う

32: 名無し 2012/07/27(金) 05:06:53.60
>>30
セーフティ気味の送りバントは打率下がるじゃん

35: 名無し 2012/07/27(金) 05:09:57.39
>>32
今調べたらそうなんやな
(無知で)すまんな

27: 名無し 2012/07/27(金) 04:59:46.82
まあでも無駄だ無駄だって言う割りには
ノーヒットで得点圏まで進められて
イライラする外人ピッチャー多いよね

31: 名無し 2012/07/27(金) 05:06:04.56
>>27
イライラするからこそ無駄だってことにして
バントさせない風潮を作りたい可能性が微レ存

38: 名無し 2012/07/27(金) 05:18:19.73
>>27
いないよ
誰だよ

49: 名無し 2012/07/27(金) 05:27:29.31
>>38
ギブソン

52: 名無し 2012/07/27(金) 05:31:48.90
>>49
ソーリーボーイ

41: 名無し 2012/07/27(金) 05:20:33.68
司馬遼太郎の言う日本人の歴史観
=奇襲大好き、少数で多数と戦う英雄が好き、献身的・犠牲的姿勢が好き
からすると、日本の野球がバント多様なのも残当

逆にアメリカ人は豊富な物量で攻めてナンボの精神やから変に見えるやろね

43: 名無し 2012/07/27(金) 05:21:45.62
>>41
アメリカ人こそヒーローを好みそうな気がするけど

まあ勝てればいいんだろうな

46: 名無し 2012/07/27(金) 05:24:35.06
バントは成功して当たり前って認識の上での采配やからな。まずココが間違い。

53: 名無し 2012/07/27(金) 05:33:00.93
>>46
いやバントはちゃんとやれば9割型成功させられるから、その考えは間違ってはいない
守備程でないにしろ、相手のミスを合算すれば100に近く出来る作戦だからな
普通に打つ場合、ヒット、四死球を含むランナーを進める確率なんて、どんなに凄い打者でも5割程度しかないから
確実にランナー進めたいのなら、バントよりも確率の高い作戦はない

58: 名無し 2012/07/27(金) 05:35:40.42
>>53
9割ってのはデータで出てるんか?

59: 名無し 2012/07/27(金) 05:36:02.25
>>46
でも贔屓球団の選手が大事な場面でバント失敗しても「バントも100%成功じゃないからしゃーない」とは言わんやろw

61: 名無し 2012/07/27(金) 05:39:16.06
>>59
ケースによるわな。
明らかにバント下手、連続失敗で2ストライク、
相手が完全にバントと読んでのシフト等…
ならやらせる方がアホと思うわ。

73: 名無し 2012/07/27(金) 05:58:04.62
>>61
例えばバント成功率が6割くらいしかないバント下手な奴でも、普通に打つよりはランナー進める確率が高いからな
バントはなんで存在するかというと、期待値を下げてでも結果を平均化したいからある訳であって
3割打ったら一流の世界でバントを排除してひたすら好きに打たせるだけだと、9イニング27アウトで結果が物凄くバラついてしまうから
勝率を上げようと思えば、大量得点を狙うよりも、毎試合コンスタントに一点を獲る確率を高める方が勝てる

82: 名無し 2012/07/27(金) 06:17:54.58
>>73
そういう話だと細かいデータ無いとなんとも言えん。

74: 名無し 2012/07/27(金) 06:03:16.39
>>61
そりゃそうやな
でもそういうレアな条件出すいう事は自分でも自覚しとるんやろ?
ほとんどのケースでは
「なんでこいつバントも満足にできねーんだよ」
と思ってしまうだろうという事を

82: 名無し 2012/07/27(金) 06:17:54.58
>>74
一つ一つはレアかもだがパターンは他にもあるからどれかしらに当てはまる事は結構あると思う。
特に2ストライク後の懲罰的なバントとか印象に残りやすいからかもしれんが目に付くし。
あと個人的に松坂とか涌井相手にノーアウト1、2塁でバントとか決まる気せーへん

51: 名無し 2012/07/27(金) 05:31:16.24
国というか国民性で野球観が違ういうんは面白いと思うけどなぁ
全部一緒やったら別に面白くないやん

55: 名無し 2012/07/27(金) 05:33:21.89
>>51
個性って大事だよな
日本は日本、アメリカはアメリカでええんや

62: 名無し 2012/07/27(金) 05:41:44.70
トーリちゃんが自分を犠牲にしてまで進塁打を放つジーターをベタ褒めしてるんやけど

65: 名無し 2012/07/27(金) 05:49:13.84
>>62
日本にジーターがいたらゲッツーマシーンとか言われてボコボコに叩かれてる

67: 名無し 2012/07/27(金) 05:51:18.59
古田は「バントなんてプロのやることじゃない」と先進的なプロ監督だった
実際チーム得点リーグ1位にしてるからカッコええわ

68: 名無し 2012/07/27(金) 05:53:43.65
>>67
なおチームは

70: 名無し 2012/07/27(金) 05:55:50.19
>>68
野球は投手だからしゃーない

71: 名無し 2012/07/27(金) 05:55:55.60
バントしない作戦だと併殺が増えるのは当然として、それをどう捉えるかや
2003年の阪神はぶっちぎり優勝やから言われんかったけど、
「二番に俊足左バッターの赤星やからバントは不要」を実行した結果、
あの赤星が15個も併殺を積み上げたからな

76: 名無し 2012/07/27(金) 06:08:37.67
>>71
併殺の数は多くても少なくても気にせんでええと思うよ

77: 名無し 2012/07/27(金) 06:10:26.46
でも名将扱いの落合と原はバント大好きなんだよな

83: 名無し 2012/07/27(金) 06:18:59.33
>>77
てかバントする監督しかいないよね
日本人監督でバント嫌いだったのって古田と権藤しか知らない
マシンガン打線とかも伝説的だけど決して走力や長打が飛びぬけてわけでもないのに
リーグトップの得点出せたってのはバントの効率の悪さを証明してるような気がする

80: 名無し 2012/07/27(金) 06:17:08.78
ただいえるのは
バントは失敗した時作戦を出したベンチの責任が大きい
強行してゲッツーは選手の責任が大きい

って約束事とがあるチームが多い(バントはベンチが出したサインプレーだから)
だから選手を楽な気持ちにさせるために出す(男気がある)監督も多い
その感じが免罪符なんだろ

84: 名無し 2012/07/27(金) 06:19:31.40
>>80
逆や

87: 名無し 2012/07/27(金) 06:21:36.50
>>84
ないないw
よほどの無能監督(どんでんクラス)じゃなきゃ
サインプレーは監督ベンチの責任が徹底されるのがプロの世界やで

92: 名無し 2012/07/27(金) 06:25:57.34
>>87
へー、そうなの。それは知らんかったわ。

81: 名無し 2012/07/27(金) 06:17:40.57
メジャーの大正義打線球団なんかはバントで簡単に1アウト与えちゃうのはもったいないっていう考え方なんやろ

85: 名無し 2012/07/27(金) 06:19:42.10
>>81
日本かて大正義打線ならそうやろ
ただ今の日本には大正義打線もってるようなチームは無い
ファッキュー統一球

93: 名無し 2012/07/27(金) 06:27:25.40
>>85
日本は大正義でも2番にバントできる人置いてなんやかんやでバント絡めてくるやろ
小さい頃からの教えだから拒否する人も少ない