233: 名無し 2019/10/26(土) 14:40:30.44
中国史全く分からんのやけど国切り替わりってどういう感じで起きるんや? 
元みたいに異民族に侵略される以外はクーデター起こして今日から俺が皇帝だって宣言するのを繰り返してだけ?

244: 名無し 2019/10/26(土) 14:41:25.12
>>233 
農民反乱が起きて群雄割拠になって 
その一つが王朝を建てるみたいな

249: 名無し 2019/10/26(土) 14:41:58.17
>>233 
不作で食いもんねーわ→あーしに続け!→政府倒れちゃった、皇帝になろー! 

これも王道パターン

255: 名無し 2019/10/26(土) 14:42:31.69
>>233 
僻地で農民が皇帝の子孫やら教祖を自称して反乱起こして成功するというのが易姓革命の一つのパターンや

241: 名無し 2019/10/26(土) 14:41:09.20
あの清の3代目か何かのキチガイみたいに管理主義の皇帝なんて名前やったかな

257: 名無し 2019/10/26(土) 14:42:36.85
>>241 
康煕帝か雍正帝どっちのことや 

どちらかというと雍正帝のほうが几帳面さでは病的や 
部下の上奏文に毎日赤ペン添削するのが趣味みたいなやつや

260: 名無し 2019/10/26(土) 14:42:43.12
>>241 
三代目ちゃうけど雍正帝やね

245: 名無し 2019/10/26(土) 14:41:27.06
三百年弱でかならず王朝がほろびて革命おきるのって実は儒教思想が影響してるっていう考察を最近読んだ 
おもしろかったンゴ

276: 名無し 2019/10/26(土) 14:44:19.21
>>245 
中国の本場の儒教は 
「皇帝は人民への支配を神から許されてるけど、もし政治が悪くなったら神の信頼を失ってるから人民は皇帝を倒すべき」って教えで
 
日本に輸入するときにそれだと都合悪いから、日本の儒教は 
「天皇は神様だから人民は未来永劫服従すべき」
って教えに改変されたんや

314: 名無し 2019/10/26(土) 14:47:24.49
>>276 
朱子学って利用したの徳川家で天皇が神格化されたのは明治以降やろ 
どっちかと言えばキリスト教の影響やし

632: 名無し 2019/10/26(土) 15:12:31.96
>>276 
それもあるけど、儒教では親こそ大事で子は枝葉やろ? 
せやから均等相続になって土地がどんどん細分化されるんや 
3百年ぐらいで農民が食い詰めるピークがくるとかなんとか

258: 名無し 2019/10/26(土) 14:42:37.55
no title

no title

no title

335: 名無し 2019/10/26(土) 14:49:49.79
>>258 
ドラクエにこんなんおったよな

265: 名無し 2019/10/26(土) 14:43:14.64
し、蜀…?

283: 名無し 2019/10/26(土) 14:44:36.91
>>265 
アレが皇帝名乗って即位したからしゃーない

267: 名無し 2019/10/26(土) 14:43:23.03
国出来てから時間立つと必ず宦官だの外戚だのが権力争いして国の政治ほったらかして農民反乱どーんだよな

288: 名無し 2019/10/26(土) 14:44:52.34
>>267 
国が成長しきって完成すると 
政権内部でやることなくなるから 
内紛するんやで 

ほんで放置された民間がジワジワ死んで弾けるんや

296: 名無し 2019/10/26(土) 14:45:24.00
なお漢代では5千万人弱いた人口が三国時代には1500万人くらいまで激減してる模様 
こういう人口の破滅的な増減サイクルを繰り返してるが中国史なんやで 

日本はそういうのほとんどなかった 
太平洋戦争ですら人口の5%も減ってないからな

299: 名無し 2019/10/26(土) 14:45:57.53
>>296 
まあ戸籍をなくして逃避するからな

310: 名無し 2019/10/26(土) 14:46:55.05
>>296 
中国史はスケールが違うよな 
アホみたいな数の人間同士でアホみたいに殺し合いをするの繰り返し

318: 名無し 2019/10/26(土) 14:47:58.39
>>296 
まぁ毛沢東も20世紀に自国民6000万人以上虐殺又は餓死させてるし多少はね

330: 名無し 2019/10/26(土) 14:49:31.87
>>296 
人口分布図の男性部門の谷間は血の引くわ 
総数からしたらそうでもないやろうけど
相対数としてあの凹みは戦前派の苦労がしのばれる

353: 名無し 2019/10/26(土) 14:51:11.50
>>330 
丙午騒動の方が凹み大きいのは何だかなあ……

390: 名無し 2019/10/26(土) 14:53:50.82
>>353 
あれはそういう時代やからしゃーない 
あの時代の中国かて干支の生まれ年気にしてたし

363: 名無し 2019/10/26(土) 14:52:05.47
>>296 
その時代は寒冷期で食い物がない時代やぞ 
歴史を語るとき気候を無視して語るやつが多いのホンマ不思議や

393: 名無し 2019/10/26(土) 14:53:56.53
>>363 
誰か忘れたが中国で王朝交代が起きるときは必ず飢饉で農民が流民になってるっていってたな

425: 名無し 2019/10/26(土) 14:57:05.57
>>393 
中国はどの時代も都市がある 
国内の物流が破綻すると即座に飢える

450: 名無し 2019/10/26(土) 14:59:30.60
>>425 
国が乱れて国民が飢えるじゃなくて国民が飢えて流民になると国が乱れるって意味や 
まあ考えてみると当たり前の話やな

301: 名無し 2019/10/26(土) 14:46:19.11
留学生に聞いた話では 

朱元璋……すこすこのすこ 
曹操……まあまあすこ、地元から愛されすぎ 
項羽・劉邦……すこな人はすこやと思う、ワイはそうでも 
三国志……水滸伝のほうが面白いと思う 
ヌルハチ……誰? 
愛新覚羅……誰? 
趙紫陽……だ、だだ、誰? シラナイニホンゴワカラナイ

326: 名無し 2019/10/26(土) 14:48:56.75
>>301 
朱元璋が人気なんか

337: 名無し 2019/10/26(土) 14:49:56.01
>>326 
まんま秀吉やからね 
貧乏人に人気なんや

366: 名無し 2019/10/26(土) 14:52:16.70
>>326 
国政やなんや置いといて個人としては中国史の中で屈指のロマンあるやろ 
トチ狂いも人間らしさ感じるしそういう点から雍正帝すこ派もおるんやと

323: 名無し 2019/10/26(土) 14:48:28.47
中国の学者が鎌倉建築見に来て 
「中国にはもう唐代の特徴が残る建造物がないから日本に来るしかない」 
とか嘆いてたな

331: 名無し 2019/10/26(土) 14:49:33.70
>>323 
とりあえず前の王朝の物はぶっ壊すからな

327: 名無し 2019/10/26(土) 14:48:59.19
東晋五胡十六国以降読んでると鮮卑は優秀やなぁって感心する

334: 名無し 2019/10/26(土) 14:49:47.86
>>327 
隋も唐も結局鮮卑やっけ

378: 名無し 2019/10/26(土) 14:52:58.64
>>334 
北魏北周は鮮卑でその王朝貴族やった隋唐も血を引いてると言われてるな

341: 名無し 2019/10/26(土) 14:50:23.73
なんで本場で三国志あまり人気ないんや 
逆に日本はなぜ不人気とされる三国志に目をつけたのか

357: 名無し 2019/10/26(土) 14:51:30.63
>>341 
別に不人気やないぞ 
日本では中国史の中で三国時代だけが突出して人気やから、それと比較してるだけで

365: 名無し 2019/10/26(土) 14:52:09.06
>>341 
三国志ってつまり天下統一できるほどの才能のない小物の集まりなんや 

天下統一した大天才が他にいくらでもおるから 
そっちの方が人気でる

401: 名無し 2019/10/26(土) 14:54:45.64
>>365 
なんで水滸伝人気なんや?

408: 名無し 2019/10/26(土) 14:55:06.99
>>401 
義侠の話だから

411: 名無し 2019/10/26(土) 14:55:59.88
>>401 
悪人が更に悪い官僚をやっつけるのが面白いんじゃないの

416: 名無し 2019/10/26(土) 14:56:18.39
>>401 
孫悟空が人気あるように 
無頼漢がすこなんや 

日本でも時代小説で素浪人が人気みたいなもんや

349: 名無し 2019/10/26(土) 14:50:49.54
100年間もの間、皇帝が宦官に暗殺されまくっていた唐 

13代 順宗(805年2月~8月)
即位して半年で宦官により強制的に退位。翌年に病死。宦官による暗殺説有り 

14代 憲宗(805~820)
宦官により暗殺 

15代 穆宗(820~824)
先帝を殺した宦官に擁立される。仙丹の中毒症状で死亡。 

16代 敬宗(824~827)
宦官によって暗殺
 
17代 文宗(827~840)
14代憲宗を暗殺した宦官に擁立。後に宦官に幽閉された上に皇太子を暗殺される。 

18代 武宗(840~846)
宦官に擁立される。神仙思想にハマって仙丹の中毒症状で死亡。 

19代 宣宗(846~859)
宦官に擁立される。これまた神仙思想にハマって仙丹の中毒症状で死亡。 

20代 懿宗(859~873)
宦官が勝手に即位させる。暗愚。 

21代 僖宗(873~888)
12歳で宦官に擁立される。当然のごとく暗愚。 

22代 昭宗(888~904)
宦官に擁立される。900年に宦官の反乱により一度退位させられている。後に朱全忠の配下に殺害される。 

李裕(900年11月~901年)
宦官のクーデターにより2か月間だけ即位させられる。905年に朱全忠の刺客に殺害されて池に棄てられる。 

23代 哀帝(904~907)
禅譲のためだけに朱全忠によって即位させられ、退位の翌年に朱全忠により毒殺。

385: 名無し 2019/10/26(土) 14:53:38.14
>>349 
この後の五代も宋の趙匡胤が出てくるまでひどいもんやしな

381: 名無し 2019/10/26(土) 14:53:13.66
影響力でいうと秦、すごさで言うと唐

406: 名無し 2019/10/26(土) 14:55:02.06
>>381 
確かに度量衡 文字 貨幣 統治制度を統一とか秦の先見性やばいわ

391: 名無し 2019/10/26(土) 14:53:52.90
紂王ってそんな無能やったんか?

415: 名無し 2019/10/26(土) 14:56:17.54
>>391 
占いとかの呪術的な国事行為ばっかやってて殺人的なスケジュールをこなしてたらしい 
有能かどうかは知らんが真面目そう

424: 名無し 2019/10/26(土) 14:56:50.74
>>415 
殷は呪術国家やしなしゃーない

403: 名無し 2019/10/26(土) 14:54:54.23
そら秦やろ 
宗教で統治しとった土人国家を法治国家に変えたんやぞ

429: 名無し 2019/10/26(土) 14:57:26.71
>>403 
法家主義が反発されて儒教での統治にとってかわられたんだろ?

439: 名無し 2019/10/26(土) 14:58:45.23
>>429 
そうだったのか……知らなかった……

413: 名無し 2019/10/26(土) 14:56:01.66
三国時代はだいたい名前が〇〇で二文字なのに後半になると〇〇〇で三文字になってるのなんでなん? 
異民族の奴らが来たせい?

433: 名無し 2019/10/26(土) 14:58:05.99
>>413 
名前が二文字やと同姓同名が増えすぎるからや 

前漢時代にはすでに名前が二文字になりつつあったけど、王莽とかいう昔大好きおじさんが、「昔は名前は一文字やったやろ」って言って名前を一文字にさせたのが三国時代まで続いとったんや 

やっぱりそれだと不便やなって気付いて、また名前が二文字になるようになった

447: 名無し 2019/10/26(土) 14:59:06.70
>>433 
はえ~そうだったんか
参考になるわサンガツ

421: 名無し 2019/10/26(土) 14:56:30.13
確か唐の時代って東の超国際貿易都市唐、西の超国際貿易都市ザナンカルドって感じだったんだよな

432: 名無し 2019/10/26(土) 14:57:56.28
>>421 
長安とバグダードやないの

478: 名無し 2019/10/26(土) 15:02:00.37
>>432 
それ 
それが言いたかった

441: 名無し 2019/10/26(土) 14:58:51.68
内戦で中原の人が減りまくる 
→曹操が胡人を強制連行して兵隊や農民にする
→漢人との民族対立で五胡十六国時代の種が撒かれる 

曹操くん大戦犯や

457: 名無し 2019/10/26(土) 15:00:23.17
>>441 
むしろ異民族を取り込んだおかげでさらなる世界帝国への道が開けたんやないか 
唐とか見てると

442: 名無し 2019/10/26(土) 14:58:52.47
いささか盛ってるンやろうけど
あの当時にあんな北緯で袁家が栄えるとは思えんのやけどな

469: 名無し 2019/10/26(土) 15:01:31.15
>>442 
昔と今とで気候ちゃうし 
商の時代とか黄河流域は熱帯に近くて象とかワニとか生息してたんやで

500: 名無し 2019/10/26(土) 15:04:21.82
>>469 
ここ100年前の工業力もない時代にそこまで気候変動するやろうか 
と思うたけど2000年生きてみなわからんわね 
温暖で水源豊富ならそら人口も増えるか

448: 名無し 2019/10/26(土) 14:59:10.55
歴代ナンバーワン名君って誰や?康煕帝?


463: 名無し 2019/10/26(土) 15:01:04.82
>>448 
始皇帝

471: 名無し 2019/10/26(土) 15:01:38.50
>>448 
李世民か劉秀

466: 名無し 2019/10/26(土) 15:01:26.74
>>448 
雍正帝でしょ

490: 名無し 2019/10/26(土) 15:03:21.62
>>448 
康煕帝やろな 
田中芳樹は光武帝、陳舜臣は宋の太祖を推してたが

456: 名無し 2019/10/26(土) 15:00:18.41
>>448 
光武帝やないんか 
統一から治世まで隙ないぞ

468: 名無し 2019/10/26(土) 15:01:31.02
>>456 
光武帝「天下統一したから散々利用した政略結婚のヨッメ離縁して、ロリ時代から目をつけていた美少女皇后にするンゴwww」

489: 名無し 2019/10/26(土) 15:03:13.44
>>468 
これは模範的士大夫ですわ 

あいつら無職で他人の家の客分やっててもヘーキで正妻側室愛妾数人囲うからな

515: 名無し 2019/10/26(土) 15:05:21.54
>>489 
なお臣下はこぞって皇后を変えることに反対した模様 

劉秀に徳なんてないで

627: 名無し 2019/10/26(土) 15:12:11.65
>>515 
でも実際権勢家を外戚にしたら後顧の憂いになるの確定やん 
しかも一族は普通に厚遇し続けたわけやし 
地元の特に権力もない家の美少女に皇后を切り替えるとかソフトランディングとしては完璧やろ 
功臣も煮ないし跡目争いの芽も詰むし理想的な皇帝やんけ 
部下殺しまくりお家騒動起こされまくりの劉邦を反面教師にしたのがわかる

282: 名無し 2019/10/26(土) 14:44:33.38
王莽「新がないやん」