176: 名無し 20/04/25(土)18:33:48
今回は軍隊を動かす能力とタイマンで殺し合う能力はどっちが重要なの?

182: 名無し 20/04/25(土)18:34:20
>>176
見るに軍隊を動かす能力重視ぽいで

183: 名無し 20/04/25(土)18:34:56 ID:ESE
>>176
スレ立てた時はタイマン想定したけど流れで軍隊動かす能力になった

185: 名無し 20/04/25(土)18:36:05
有能将軍ほぼ春秋戦国で埋まりそう

187: 名無し 20/04/25(土)18:36:52
>>185
士会あたりも入れてええか?

189: 名無し 20/04/25(土)18:38:32
韓世中を誰も推さないのか?

191: 名無し 20/04/25(土)18:39:22
>>189
なら岳飛推すわ

199: 名無し 20/04/25(土)18:41:31 ID:ESE
>>189
そもそも事績が知られてないから話せないんじゃね?

196: 名無し 20/04/25(土)18:40:29
ヤリツアボキちゃんは?

200: 名無し 20/04/25(土)18:42:01
>>196
遊牧民はずるくね?秦は置いておいて

204: 名無し 20/04/25(土)18:42:57
>>200
五胡北朝とかはありっしょ

203: 名無し 20/04/25(土)18:42:57
スレタイの話するならガチの中国史上級者は蚩尤とか推してくると思う

210: 名無し 20/04/25(土)18:44:41
>>203
普通に黄帝でよくねといわれそう

220: 名無し 20/04/25(土)18:46:54
>>210
炎帝と黄帝それぞれ単体では蚩尤に勝てなかったわけやしな
単純な強さな圧倒的よん

228: 名無し 20/04/25(土)18:49:17
>>220
ニワカやけどそれって
日本でスサノオ最強言ってるようなもんや無いのか?

229: 名無し 20/04/25(土)18:50:16
>>228
せやで

205: 名無し 20/04/25(土)18:43:10
将軍抜きなら最強の盾と矛を売り歩いてる商人なんやけどな

206: 名無し 20/04/25(土)18:43:46
>>205
で、矛と盾どっちが最強なんや?

207: 名無し 20/04/25(土)18:44:07
>>206
両方装備すれば天下無双や!

209: 名無し 20/04/25(土)18:44:17
石勒(十六国)は?

215: 名無し 20/04/25(土)18:45:36
>>209
強いけど負けも多い
謀略と悪運で最終的に勝つタイプ

213: 名無し 20/04/25(土)18:45:01
そういえば中華民国の方がおらんな

224: 名無し 20/04/25(土)18:48:05 ID:ESE
>>213
しょう介石は確定として後は李宗仁、蔡鍔、白崇禧とか?

226: 名無し 20/04/25(土)18:49:06
>>224
あとは孫立人とか?日本のビルマ方面軍ボコした奴

214: 名無し 20/04/25(土)18:45:22
史上負けなしの将軍とかおらんのかな

219: 名無し 20/04/25(土)18:46:31
>>214
中国やないがみんな大好きチンギスハンはハンになってから
チンギスハンが率いてる戦いでは負け無しやろ

221: 名無し 20/04/25(土)18:47:09
中国に入るのか微妙やがバトゥはワールドクラスの強将軍やろ

222: 名無し 20/04/25(土)18:47:36
キングダムのせいで李牧おじいちゃんが無能扱いされてるの悲しいなあ

227: 名無し 20/04/25(土)18:49:09
>>222
こいつ処刑しない趙王が暗すぎる

231: 名無し 20/04/25(土)18:51:24
>>222
史記やと最強格の有能なのにかなしいなあ

232: 名無し 20/04/25(土)18:52:26
>>231
もうキングダムでは牢屋の中やしな

225: 名無し 20/04/25(土)18:48:33
演技より史実が凄いってことで三国やと張遼がよく推されてるイメージある

234: 名無し 20/04/25(土)18:52:41
楽毅ってどうなん?

238: 名無し 20/04/25(土)18:55:29
>>234
小国燕を強キャラにした有能

なお

239: 名無し 20/04/25(土)18:55:55 ID:ESE
>>234
凄さ1 
斉がヘイト買ってたのを利用して連合結成

凄さ2 
済西の戦い終了後単独で斉を滅亡まで追い込んだ(斉の主力はおそらく壊滅しているにしても強い)

240: 名無し 20/04/25(土)18:56:48
趙雲は弱いんけ?

243: 名無し 20/04/25(土)18:57:50
>>240
どっちかっていうとボディーガードやで
許猪や典イに近い

244: 名無し 20/04/25(土)18:57:52
>>240
弱くはないが立場考えたら最強議論には挙げられない

245: 名無し 20/04/25(土)18:58:13
有能なら康熙帝とかの清の皇帝入るんやろうけど…
軍事がちょっと

251: 名無し 20/04/25(土)19:00:43 ID:ESE
>>245
一応親征しとるけど大量の兵士と重火器を用意して真正面から潰すスタイルなのでそこまで数揃えた政治的勝利のような感じやしな

259: 名無し 20/04/25(土)19:05:03
>>251
中国の国力の増加と相まって戦略的にはめちゃくちゃ強かったけど
三藩の乱も苦戦してるしな

249: 名無し 20/04/25(土)18:59:55

高?、楊素、賀若弼


李世民、李勣、蘇定方、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李晟

254: 名無し 20/04/25(土)19:02:22 ID:ESE
西周→太公望
春秋→先軫
戦国→王翦、李牧、呉起、楽毅、白起、廉頗、田単
漢→韓信
三国→呂布、関羽、劉備、黄忠、司馬懿、曹操、張遼
両晋十六国→慕容恪、王猛、謝玄、石勒
南北朝→劉裕、拓跋珪、斛律光、韋孝寛
隋→高?、楊素、賀若弼
唐→李靖、李世民、李勣、蘇定方、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李晟
遼→耶律阿保機
宋→岳飛、韓世忠
元(モンゴル・北元含む)→チンギス、アルタン、バトゥ
明→徐達
清→ヌルハチ
中華民国→?介石、李宗仁、蔡鍔、白崇禧、孫立人
中華人民共和国→毛沢東、林彪

255: 名無し 20/04/25(土)19:03:14 ID:ESE
五代十国と金wwwwww

264: 名無し 20/04/25(土)19:05:59
>>255
五胡十六国はまだわりとキャラたってるのおるし宇宙大将軍みたいな人気武将もいるけど五代十国はほんま影うすい

266: 名無し 20/04/25(土)19:06:40
>>264
宇宙大将軍は五胡十六国じゃないんだよなあ(悲しみ)

277: 名無し 20/04/25(土)19:12:25
>>266
南北朝もずっとぐだぐだやし五胡十六国と同じみたいなもんやろ(適当)

261: 名無し 20/04/25(土)19:05:17
イッチすごいな
春秋戦国や三國志はワイも多少知っとるけど、中国史全般網羅しとるんか?

271: 名無し 20/04/25(土)19:09:14 ID:ESE
中国史詳しい人にわからんこと質問して覚えたわ
知ったかするといい感じに教えてくれるやつがおるんや

265: 名無し 20/04/25(土)19:06:14
毛沢東って有能だったん?大戦中逃げまわっとったんやろ?

268: 名無し 20/04/25(土)19:06:56
>>265
ちゃんと敵が疲弊したら追い詰めてたんやで

270: 名無し 20/04/25(土)19:09:06
>>265
ゲリラ戦やってただけの超有能や

272: 名無し 20/04/25(土)19:09:45
李自成は要らんのか

282: 名無し 20/04/25(土)19:15:36
鄭成功

285: 名無し 20/04/25(土)19:16:30
清は初代よりも34代目の方が新征して領土広げてるんやろ?しらんけど

291: 名無し 20/04/25(土)19:19:01 ID:ESE
>>285
初代と3代目以降を比べるのも変な話だけどヌルハチの時は全然領土広げられてない
明の屋台骨が揺らいだフリン(実質ドルゴン)の時に一気に拡大した感じやな

290: 名無し 20/04/25(土)19:18:29
なんで朱元璋って豹変したんやろ

295: 名無し 20/04/25(土)19:19:46
>>290
最近見た番組やと
地主階層の搾取(中抜き)を無くすためやったらしい

296: 名無し 20/04/25(土)19:20:00
>>290
始め緩くしたら不正がはびこりまくって地主皆殺しとかあったらしい

294: 名無し 20/04/25(土)19:19:21
楚を滅ぼしかけた伍子胥とかもアリかね?

298: 名無し 20/04/25(土)19:20:44
>>294
孫武「ワイの兵法のおかげやで」

302: 名無し 20/04/25(土)19:22:12
春秋から士会

305: 名無し 20/04/25(土)19:24:26

徳光、休哥


常遇春、朱棣、戚継光

306: 名無し 20/04/25(土)19:26:25
FGOで初めて知ったけど蘭凌王と秦良王ってどこの時代や

308: 名無し 20/04/25(土)19:27:10 ID:ESE
>>306
蘭陵王が南北朝の北斉で秦良玉が明の末期

307: 名無し 20/04/25(土)19:26:43 ID:ESE
西周→太公望
春秋→先軫、孫武、伍子胥、士会
戦国→王翦、李牧、呉起、楽毅、白起、廉頗、田単、孫?
漢→韓信、衛青、霍去病、陳湯、劉秀、馮異、班超、段?、馬援
三国→呂布、関羽、劉備、黄忠、司馬懿、曹操、張遼
両晋十六国→慕容恪、王猛、謝玄、石勒
南北朝→劉裕、拓跋珪、斛律光、韋孝寛、侯景
隋→高?、楊素、賀若弼
唐→李靖、李世民、李勣、蘇定方、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李晟
遼→耶律阿保機、耶律徳光、耶律休哥
五代→李存勗、周徳威、柴栄
宋→岳飛、韓世忠、趙匡胤、曹彬、楊業、狄青、劉錡、孟?
金→完顔阿骨打、完顔宗望、完顔宗弼
元→チンギス、アルタン、バトゥ、スブタイ、トルイ、バヤン
明→徐達、袁崇煥、李自成、鄭成功、朱元璋、常遇春、朱棣、戚継光
清→ヌルハチ
中華民国→しょう介石、李宗仁、蔡鍔、白崇禧、孫立人
中華人民共和国→毛沢東、林彪

310: 名無し 20/04/25(土)19:29:57 ID:ESE
ほぼ出尽くしたので最強は各々の考える人物だ!で結論づけて解散でええ?

311: 名無し 20/04/25(土)19:39:20
そこで終わりかい
せめてランキングとか作ってーな

315: 名無し 20/04/25(土)19:52:57
ランキングは戦争になるやろ

316: 名無し 20/04/25(土)19:53:21
たしかに