125: 名無し 19/11/28(木)11:55:04
局地戦での戦術巧者と大局での戦略面での有能をごっちゃにしてないか

128: 名無し 19/11/28(木)11:57:06 ID:DLl
>>125
スレタイのハンニバル、韓信は戦術巧者のほうやな
ハンニバルとか戦術では勝ってても常にスキピオに戦略では負けてるし

130: 名無し 19/11/28(木)11:58:32
秀吉は戦が始まる前の準備段階で
戦の大局を決めてるイメージ

131: 名無し 19/11/28(木)11:59:27 ID:DLl
>>130
中国大返しは準備してる暇なさそうやけど
妙やな…?

134: 名無し 19/11/28(木)12:00:17
>>131
せやから陰謀論が出るんやろうなあ…

136: 名無し 19/11/28(木)12:01:03
>>131
毛利への使者を捕らえたんやろ
明智側も急だったから密使のルートを確定できてなかったとか

142: 名無し 19/11/28(木)12:07:11 ID:DLl
>>136
太閤記だと毛利への明智の密使を捕らえたって説明されてるけど
本能寺の変のあった未明にはすでに数百キロ離れた備中高松城の秀吉がそれを知ってて講和を申し入れるっておかしいやろと思うわ

144: 名無し 19/11/28(木)12:11:31
>>142
内容にもよるやろ
すでに毛利と話はついてて「兵を挙げる」て内容だったのを
取っ捕まえた秀吉がヤバイと思って引き返したとか

151: 名無し 19/11/28(木)12:15:52 ID:DLl
>>144
でも先に毛利が知ってれば清水宗治も絶対腹切らなかったやろし
きわどすぎると思うわ

132: 名無し 19/11/28(木)11:59:44
北畠顕家と足利尊氏あたりはどうよ
あるいは木曽義仲とか

135: 名無し 19/11/28(木)12:00:58
>>132
北朝側なら北畠顕家仕留めた高師直あたりもいいな

138: 名無し 19/11/28(木)12:03:11
>>135
師直さんは内政できる人でもあるからなあ
戦争というか普通に天才な感じがするわ

145: 名無し 19/11/28(木)12:12:21 ID:DLl
>>135
高師直は太平記で悪く書かれすぎて
仮名手本忠臣蔵の吉良上野介の偽名が高師直になるくらいの悪役っぷりやし

137: 名無し 19/11/28(木)12:02:08 ID:DLl
北畠は東北から大軍率いて上洛してきた人やっけ?
南北朝はあんま知らんわ
木曽義仲は甥っ子に負けてるからね

141: 名無し 19/11/28(木)12:05:48
>>137
北畠顕家は奥州から長駆して足利尊氏破って享年20で討死
木曽義仲は甥っ子に負けたっつーけど政治で負けた末の結果だからなあ

143: 名無し 19/11/28(木)12:09:47 ID:DLl
>>141
サンガツ
北畠は調べたら面白そうな人物やね
木曽義仲は京の都の治安維持に失敗したから後鳥羽院に朝敵されたんやっけ

149: 名無し 19/11/28(木)12:15:30
>>143
皇位継承問題も絡むからもっと根深いで
治安維持もそもそもあの当時の京は義経・頼朝軍だろうが苦労するレベルや
半ば開き直ったのは完全な悪手だったがな

139: 名無し 19/11/28(木)12:03:21
北畠顕家は軍事の天才で貴公子で早死とかいうロマンの塊やで

152: 名無し 19/11/28(木)12:16:38
官兵衛半兵衛どうなん?

156: 名無し 19/11/28(木)12:17:51
>>152
劣化諸葛孔明

161: 名無し 19/11/28(木)12:19:51 ID:DLl
>>152
官兵衛は渉外役やら目付やらで戦場で活躍するタイプじゃなくね?
半兵衛は活躍が稲葉山城落としたくらいやし

153: 名無し 19/11/28(木)12:17:03
ノッブは人の心がわからんのがマイナスやんな
考え方とかは未来人やったし可能性はあった

207: 名無し 19/11/28(木)12:56:18
>>153
人心つかめずに一代であの勢力圏てのも逆にどんな才能やねん

209: 名無し 19/11/28(木)12:58:20
>>207
なんもかんも鉄砲が悪い

154: 名無し 19/11/28(木)12:17:21
日本版やと義経やろ
そこまで天才ちゃうけど主君から不遇な扱いされる辺り似とる

158: 名無し 19/11/28(木)12:19:23
>>154
敵陣後ろから闇討ちしたり
非戦闘状態の敵将を狙撃したり
敵の船操舵してる非武装の人間切り刻んだり
兄貴に無断で官職を貰って何がアカンのですかァ!

162: 名無し 19/11/28(木)12:20:02
>>158
勝てば官軍や!
なお

140: 名無し 19/11/28(木)12:05:46
サッル
戦をその場で斬った張っただけじゃなく
クニの全力でもって小競り合いもふくめた「盤」として見渡せた最初の支配者
そこにプラスでロジスティクスの達人官僚陣を整えたから
海の向こうまで十万単位で派兵できた
んでお金の本質も捉えとったから本国のバックアップも完璧やで!

159: 名無し 19/11/28(木)12:19:31
ぶっちゃけ朝鮮攻めって本当に中国攻めいる気とかなくて
口減らし&大名らの戦力低減の為にやったやろ

163: 名無し 19/11/28(木)12:21:02
>>159
その目的なら豊臣恩顧の大名より先に外様連中出兵させんとあれやろ

167: 名無し 19/11/28(木)12:23:07 ID:DLl
>>163
子飼いの武将を海渡らせて肝心の国内の守りを徳川に任せるっておかしいよな

171: 名無し 19/11/28(木)12:24:50
>>167
まあ徳川は元々秀吉が継承した織田政権の一角やから分からんでもない
上杉とか伊達みたいな北の不穏な外様どもは派遣せにゃいかん

172: 名無し 19/11/28(木)12:25:39 ID:DLl
>>171
義弟やし信頼しとったんかな?

178: 名無し 19/11/28(木)12:28:23
>>172
関東への移封を左遷と捉える味方とか警戒してたって考える人は多いけど
普通諸大名の中ではトップレベルに信頼してたんやないかな

160: 名無し 19/11/28(木)12:19:46
ヌルハチや秀吉なんかの叩き上げが晩年老害化するのは何でなんや

164: 名無し 19/11/28(木)12:21:07
>>160
大友宗麟「ほんまなんでやろな」

169: 名無し 19/11/28(木)12:24:25
>>164
宗麟は息子の教育以外は悪くなかった説が優勢やぞ
息子共がそろってボンクラどころかド無能だったのが全てや

173: 名無し 19/11/28(木)12:26:02
>>169
宗教関係でかなりやからしとるやろ?あれ嘘なんか?

179: 名無し 19/11/28(木)12:29:22
>>173
奈多婦人との確執は事実。利益目当てに改宗したのも事実
天正遣欧少年使節は関与してなかった可能性が高い
国内の寺社焼き討ちは息子の義統主導が確実
なお日向の焼き討ちは未だ論争中

183: 名無し 19/11/28(木)12:33:12
>>179
ファ!使節関与してなかった可能性高いんか初耳や焼き討ちもムスッコなんか
なおノッブがやった焼き討ちは残当

186: 名無し 19/11/28(木)12:36:17
>>183
使節団が持っていった
「ドンフランスシスコの書状」がかなりの確率で偽物
名義貸しどころか第三者が勝手に名義使った可能性が高いらしい

190: 名無し 19/11/28(木)12:38:56 ID:DLl
ってか大友宗麟って宣教師からはぐう聖扱いやろ?

195: 名無し 19/11/28(木)12:40:57
>>190
そら傀儡にはちょうどええから当たり前やろ
実際宣教師って侵略者と一緒やし

202: 名無し 19/11/28(木)12:44:48
実際貿易しにきてた連中って日本の金とか銀が目的やし

203: 名無し 19/11/28(木)12:46:05
侵略と布教はセットと言われるけど
現地の宣教師は布教以外のことはそこまで考えてないと思うぞ

204: 名無し 19/11/28(木)12:47:32
>>203
宣教師が日本人奴隷貿易やっとったはずやで
そら全員ではないけど

206: 名無し 19/11/28(木)12:48:46
>>204
それは商人主体であって宣教師主体ではないやろ

208: 名無し 19/11/28(木)12:58:11
旧教のスペインポルトガルは建前上布教と貿易切り離せなくて
日本から追い出されたしね…
思想と経済の支配はほぼ侵略やし…

165: 名無し 19/11/28(木)12:21:27 ID:DLl
ヌルハチって老外化したんか
生涯現役で最後は戦場で明軍の大砲に撃たれて死亡やないっけか?

175: 名無し 19/11/28(木)12:26:26
>>165
漢人を領内に移住させすぎて食糧難→殺せ…
後継者のホンタイジに先のハンの罪とまで言われてるらしい

176: 名無し 19/11/28(木)12:27:47 ID:DLl
>>175
あーなるほど
ホンタイジの時代に山海関越えられなかったのは
ヌルハチのせいなんやね
後継者争いでも揉めたらしいし

184: 名無し 19/11/28(木)12:33:29
>>176
ただでさえ痩せた遼東にものすごい数の移民いれたからね…
そら食えるわけねーよって話よ
ヌルハチがハンになったのも民衆を食わせることが根拠やし

185: 名無し 19/11/28(木)12:35:41 ID:DLl
>>184
明がボロボロになったから
勝手に流民が満州になだれこんできたってわけではないんか?

191: 名無し 19/11/28(木)12:39:12
>>185
明からというより
支配するのに便利から本拠地の近くに集めたって感じらしい
満州は人少ないし労働力は貴重やけど回りに敵対勢力も多かったから
あとは一回目の遼西遠征で残った住民まるごとつれてきたからとか

ワイも中国史専門ちゃうからそこまで詳しくないンゴ

166: 名無し 19/11/28(木)12:22:35
ちなみに戦国で一番有能なのは毛利元就やと思うわ

174: 名無し 19/11/28(木)12:26:26 ID:DLl
>>166
毛利元就はぐうレジェンド
なお本家両川の二代目

177: 名無し 19/11/28(木)12:28:09
>>174
有能からの無能息子で一気に落ち目になるとこ多すぎひん?
側近なんとかしーや

189: 名無し 19/11/28(木)12:38:29
白起とかいう化け物
秦が勝てたのって白起のおかげやし

196: 名無し 19/11/28(木)12:40:59 ID:DLl
>>189
捕虜20万人生き埋めした人やっけ
最近本当に大量の人骨発掘されたとか

200: 名無し 19/11/28(木)12:41:58
>>196
ガチでやったで
というか白起が自害するまで他国ボコったから
秦1強になって統一までいけた

192: 名無し 19/11/28(木)12:39:47
デコの広い宇宙人みたいな人

198: 名無し 19/11/28(木)12:41:24 ID:DLl
>>192
大村益次郎かな

199: 名無し 19/11/28(木)12:41:38
立見尚文やろ

205: 名無し 19/11/28(木)12:47:51 ID:DLl
>>199
日露戦争の第八師団長か
なるほど

210: 名無し 19/11/28(木)12:58:34 ID:DLl
第八師団って黒溝台会戦の激戦で半分戦死してるから
八甲田山雪中行軍で生き残ったもうひとつの隊の人たちも
だいたい満州で死んでるんやね

211: 名無し 19/11/28(木)13:05:00
実際ノッブって未来人やろあれ
考えたかがあまりにも戦国時代の人間と違いすぎるわ

238: 名無し 19/11/28(木)13:21:30
>>211
そんな特殊でもないような気が
ちょいちょい現代的な合理主義者おるのが戦国時代な印象

212: 名無し 19/11/28(木)13:09:18
信長
「いやー武田もおらんなったし!
 信忠もなんとか自立できそうやし!
 もう思い残すことはないな!」

部下
「あ、明智が反乱です!」

信長
「はぇー…まぁ信忠、あとは任せた!」グサー

あの世
信忠「やぁ」
信長「は?」

213: 名無し 19/11/28(木)13:09:59 ID:DLl
>>212
一人だけ逃げた叔父が悪い

214: 名無し 19/11/28(木)13:10:45
まあ切れ者の明智が起こす反乱に
信忠を逃がすような抜かりがあるはずがないからな

216: 名無し 19/11/28(木)13:11:43
>>214
切れ者はあんな勝ち目のない反乱起こさない気が…

219: 名無し 19/11/28(木)13:12:10 ID:DLl
>>214
衝動的反抗説が濃厚やと

217: 名無し 19/11/28(木)13:11:47
そもそも明智が本能寺やらかした理由が謎やしな
ワンチャンチャンスあったから天下狙うかくらいの可能性まである

218: 名無し 19/11/28(木)13:12:06
憎んでた説

227: 名無し 19/11/28(木)13:16:43
>>218
明智
「お前織田の下に入れやワイが話つけてやるから…
 ワイのマッマもお前んとこに人質におるから
 ノッブも悪いようにはせんやろ」

ノッブ「滅ぼしたろwww」
(明智母がいること知らない)

明智「ノッブお前ワイのマッマおるのになんで滅ぼしたんや!」

まぁ恨んどるよな

232: 名無し 19/11/28(木)13:19:43
>>227
ここら辺の恨んどる系の逸話は後世の創作だったような

234: 名無し 19/11/28(木)13:20:04
>>232
こマ?

235: 名無し 19/11/28(木)13:20:50
>>234
怨恨説は薄いって言われてるな

220: 名無し 19/11/28(木)13:12:56 ID:DLl
最近明智人気よな
麒麟児のせいやろか

221: 名無し 19/11/28(木)13:14:47
>>220
まあ大河ドラマになるとなれば期待しますよ
まあ物心着いてから戦国ものはうんこばっかだった気がするが

222: 名無し 19/11/28(木)13:15:03
>>221
さ、真田丸…

224: 名無し 19/11/28(木)13:15:57
>>221
官兵衛…

225: 名無し 19/11/28(木)13:16:11 ID:DLl
>>221
利家とまつは良かったで

228: 名無し 19/11/28(木)13:16:58
明智
「あーこのタイミングで反乱すれば取れるやろなぁ。なんつって」

部下
「え!?光秀殿!信長様の首を取るのですか!?
 流石です!皆のもの!光秀殿はこれから天下取りになられるぞ!」

明智
「え?そこまで言って……」

部下
「うおー!光秀殿!万歳!万歳!万歳!敵はどこに???」

明智
「て、敵は……ほ、本能寺に……」

部下
「本能寺に???」

明智
「本能寺に……あり……」

部下
「うおー!我らの当主もついに天下取りになるのだ!万歳!万歳!万歳!」

231: 名無し 19/11/28(木)13:19:09
>>228
これは歴史の闇

233: 名無し 19/11/28(木)13:19:51
用兵の妙、神の如しと評された山田顕義が出てないとか
歴史エアプ民多すぎやろ

236: 名無し 19/11/28(木)13:21:02
>>233
戊辰戦争か
正直戊辰戦争って小規模すぎて
そこで用兵の天才と言われてもいまいちピンとこない
井の中の蛙感ある

237: 名無し 19/11/28(木)13:21:08 ID:DLl
>>233
日本のナポレオンやったか

239: 名無し 19/11/28(木)13:21:44
佐久間へ

お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくり
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気がないやん、柴田は負けても立ち上がって……
そういやその前も負けててな
でもまぁやる気はあるやん(段々と字が小さくなっていく)

240: 名無し 19/11/28(木)13:22:17
>>239
柴田に対するノリツッコミが酷すぎる

241: 名無し 19/11/28(木)13:22:28
>>239
こういう勢いで書いてる手紙面白いよな

242: 名無し 19/11/28(木)13:23:13
>>241
政宗の娘に飲み過ぎちゃったって書いてる手紙すこ

243: 名無し 19/11/28(木)13:24:27
ノッブが部下の妻に
「旦那が浮気しまくって困ってる」って相談した話すこ
ちゃんと妻のために部下怒るノッブすこ

244: 名無し 19/11/28(木)13:25:34
ノッブはおねねに手紙書いたときも
ちゃんと秀吉にもフォローしとるの偉いわ
普通はどっちか擁護するだけになりそうなのに

246: 名無し 19/11/28(木)13:26:58
>>244 
こういうの見ると信長は実は現代の人が憑依してたんかって思うわ

248: 名無し 19/11/28(木)13:27:39
戦国時代の大名も割と人情味ある手紙残してるのは結構いるぞ

250: 名無し 19/11/28(木)13:28:14
>>248
ホモ手紙も結構残ってるのほんま草

254: 名無し 19/11/28(木)13:30:07
>>248
君の堤防工事は素晴らしいよ
後世に語り継がれる良い仕事をしてくれた
心の底から素晴らしいと思う

あと鮭ありがとう

よしあき

252: 名無し 19/11/28(木)13:29:11
ノッブは個人的には人を信じたいけど
裏切られまくった可哀想な人って側面があると思ってる
だからずっと忠誠を誓ってくれてた森家にはダダ甘になってるんだと思う

253: 名無し 19/11/28(木)13:29:32
当時の手紙って信長が口頭で言ったことを祐筆とか言う奴が筆記しとるんやろ?
だから佐久間への手紙みたいな事になる

255: 名無し 19/11/28(木)13:31:12
ノッブ
「仕事失敗するのはしゃーない。
 でもできないなら前もって報告・相談しろや!
 ワイじゃなくても秀吉とかもおるやろ!」

うーんこの現代上司

256: 名無し 19/11/28(木)13:33:04
ノッブ
「いちいち手柄報告なんてせんでもええ!
 全体成果が上がればちゃんと皆の給料上げたる!」

社長でもある

257: 名無し 19/11/28(木)13:34:31
工藤公康
棒球満塁後退策を作った名将やぞ

259: 名無し 19/11/28(木)13:36:20
>>257
アレは福岡の地盤沈下の時に優勝パレードをしないための策という説もあるしな

258: 名無し 19/11/28(木)13:36:02
朝倉敏景
「名刀一本買うより普通の刀百本買った方が一部隊に仕事任せられてええやんけ」

260: 名無し 19/11/28(木)13:38:50
朝倉敏景
「正月に陽キャがオシャレしてくるとユニクロ陰キャが顔出さんから普段着で来い」

262: 名無し 19/11/28(木)13:46:59
朝倉敏景
「戦争を占いで決めるやつおるけど
 多勢に無勢じゃ占いがどうあれ勝てる訳ないって
 常識的にわかるやろ」

264: 名無し 19/11/28(木)13:49:50
朝倉敏景
「毎度毎度講師呼ばんでも誰かに学ばせて皆に教えれば済む話やんけ」

261: 名無し 19/11/28(木)13:42:46
武田領の住人「よっしゃ田んぼに入ったろ!」

263: 名無し 19/11/28(木)13:49:30
>>261
日本吸血住虫やっけ

266: 名無し 19/11/28(木)13:50:35
>>263
おしい
日本住血吸虫

270: 名無し 19/11/29(金)17:18:19
桑名藩家老・陸軍少将立見鑑三郎尚文

271: 名無し 19/11/29(金)21:50:58
真田信繁