1: 名無し 2017/12/17(日) 09:54:48.60
その後の歴史はどうなったでしょうか?

2: 名無し 2017/12/17(日) 10:51:57.93
関ヶ原方面に出てた毛利軍はもう東軍と合流してるのに?

3: 名無し 2017/12/19(火) 00:00:33.49
>>2
マジかw 
広家抜かりないな

4: 名無し 2017/12/19(火) 10:23:49.89
葵徳川見てて思ったが
大和田宗茂がブチ切れてるところに茶々&秀頼が鶴の一声で
大阪城臨時司令官に大和田宗茂を任命するIF展開はちょっと見てみたい

東軍には不利になるけど
九州の官兵衛からすりゃなかなか楽しみな展開になんじゃね

6: 名無し 2017/12/20(水) 03:36:33.02
>>4
西軍壊滅前でさえ西軍にだいぶ距離とってたのに
なんでそんなこと淀がやるんだよw
というか立花のこと過大評価しすぎだろ
たかが13万石の外様大名じゃないか

8: 名無し 2017/12/20(水) 13:18:51.19
>>6
すまんな
なんかの動画であのあたりだけ見ると
宇津井テルと大和田宗茂の対比が面白かったからなんとなく

あくまで葵徳川ベースでってネタで
断片しか見てないんで把握してないんだが
あれの淀って西軍と無関係なの?

今の常識はおいといて
あの当時の関ヶ原描いてた作品って
まだ西軍を豊臣に残った者の派閥みたいな扱いしてなかったけ?

13: 名無し 2017/12/21(木) 01:49:49.51
>>6
秀吉からもっと加増するって話が何回かあったのに
かっこつけて断らなければ・・・

5: 名無し 2017/12/19(火) 20:50:18.95
葵徳川は関ヶ原後
毛利輝元からの使者が家康のもとへきて
戦勝の祝賀をのべるシーンが印象に残ってるな。

まったくどこの国の戦争で大将が敵の大将の戦勝を祝賀するんだwww

9: 名無し 2017/12/20(水) 18:16:45.30
輝元にそんな度胸はないが
もし徹底抗戦の道を選んだら家康は困っただろうねー
大坂の陣の時と違い、まだ大砲などを輸入してないから大坂城は落とせない
家康は北に向かい、上杉を征伐したあと、江戸城に入る
西軍vs東軍のなが~い戦いの始まりである

10: 名無し 2017/12/20(水) 19:44:11.21
大坂城で徹底抗戦の時
小早川隆景が生きていたら面白かったろうね
まだ五大老だったろうし従う大名も多そう
何より輝とは能力段違い

11: 名無し 2017/12/20(水) 22:08:47.01
普通に輝元が大坂で戦っているうちに
毛利の本領が攻略されて終わるんじゃない

12: 名無し 2017/12/20(水) 23:04:30.89
大坂の陣の時の浪人連中と違い
西軍は自宅から大坂に出張しているだけだから
自宅を放って置いていつまでも会社にいるわけにはいかないからな

15: 名無し 2017/12/24(日) 09:11:07.66
東軍だって出張してるだけだし

16: 名無し 2017/12/25(月) 11:28:40.14
だから西軍の決起当初は当主留守中の東軍の領地を占領する事に成功できたわけだけど
関ヶ原で負けた後の西軍が大坂で踏ん張っているとなると
東軍を攻撃できそうな西軍の大名が上杉と本国の島津と盛親が帰った長宗我部
それに上田城に篭っていた真田ぐらいしかいないから無理じゃねって話になる

20: 名無し 2017/12/29(金) 19:05:17.46
>>16
信長の野望なら余裕だな

17: 名無し 2017/12/25(月) 13:51:17.52
豊臣家は軍資金提供
お墨付き発行などの積極関与はしていないようだ。 

北条政子よろしく豊家をないがしろにする家康を誅罰せよとでも演説して大阪城の金蔵を開いて資金提供、朝廷にも働きかけ、関東に下った大名にも御内書を下すなどすれば歴史は変わっていたかな。

18: 名無し 2017/12/25(月) 13:52:22.11
スマン西軍挙兵の段階の話ね

19: 名無し 2017/12/25(月) 16:56:20.29
淀が呼んだわけでもないのに
大坂城を占拠してる連中に味方する理由がないからなあ
家康の地位って大体生前の秀吉が誂えたものだし
豊家をないがしろにしてるのは誰だっていう話よ

21: 名無し 2017/12/31(日) 11:13:30.15
毛利のために必死に籠城戦している武将に向かって
「秀吉と講和したから死ね」と平気で言い切るのが毛利だからな
自分が籠城して使い捨ての立場になるなんて毛利からすればありえない話だろ
そもそも少し前に「家康と講和したから死ね」を関ヶ原でやったばかりなのに

22: 名無し 2017/12/31(日) 11:18:04.81
>>21
備前で水攻めされてた清水家の事を言ってるのか?
清水家なら、その後、長州藩で優遇され家老にもなって、維新後には男爵になってるよ。
たぶんあの時裏切ってたら今は残ってなかったな。

26: 名無し 2018/01/02(火) 14:39:18.22
>>22
清水宗治って、もともとは三村家の家臣なんだけどな。
で、この人主君である三村は事実上見捨ててるんだけどな。(その結果、城主になってる)
なぜか『忠臣の鑑』みたいな扱いなんだけど、それでいいのかなあと思ってしまう。

31: 名無し 2018/01/04(木) 01:54:17.08
>>26
この時代の主従関係って複雑だよね?

黒田如水の黒田家も、赤松庶流で10万石程度の大名の小寺の家老なんだけども?
同時に織田と結んだんで、織田の勢力下に小寺と黒田の二大名が有る様にも見える。

多分さ、三村が毛利と結んだ時は織田徳川の同盟みたいに保々対等だったんだと思う。
所がその後、安芸備後周防長門って毛利が勢力拡大したんで備中の三村は毛利の家臣みたいな感じに成ったんだと思う。
そんで、三村傘下の石川氏も立場が微妙に成って、石川一族の清水もって事でしょう。

松平家忠日記とかだと、意外と家康の扱いがぞんざいで一族の旗頭って扱いなんよね、そして織田信長の扱いから考えると、織田傘下の徳川傘下に自分は居るって感じに思える。

32: 名無し 2018/01/04(木) 19:34:43.46
>>26
三村自体が割れてるからな
親成が毛利についたし

23: 名無し 2017/12/31(日) 11:21:55.16
伏見城籠城の鳥居家もそうだけど
子孫が優遇されるので
死ぬまで忠義を尽くすんじゃないか?

鳥居家なんて伏見城籠城がなかったら取り潰ぶしだったよ。

24: 名無し 2017/12/31(日) 13:39:04.99
それなら輝元が清水や鳥居の立場になって
豊臣に死ぬまで忠義を尽くすか?
ありえないだろうな

毛利軍だけ大坂城から出て他の西軍武将に籠城して徹底抗戦してもらい
成功したらそいつの子孫を厚遇してやるのはありえるかもしれない
そんな条件を飲んでくれる西軍武将なんていないけど

25: 名無し 2017/12/31(日) 14:00:23.27
>>24
だから、毛利は豊臣から離れたんじゃないか
毛利は豊臣に忠義を尽くす義理はないしね。

28: 名無し 2018/01/03(水) 01:05:57.60
隆元が早死にしなきゃ又立場も変わったろうに

29: 名無し 2018/01/03(水) 02:04:55.43
輝元にもっと早く世継ぎが生まれててもだいぶ違うわな
小早川が豊臣に乗っ取られなくて済んだんだから

34: 名無し 2018/01/07(日) 19:19:55.91
>>29
豊臣は小早川家を毛利に返したぞ。
家康が元に戻してしまっただけで。

27: 名無し 2018/01/02(火) 18:13:38.99
新年あけましておめでとうござる。
殿…今年あたりはいかがでござりましょうや?

37: 名無し 2018/01/13(土) 21:36:58.16
>>27
まだ早い

35: 名無し 2018/01/07(日) 23:46:38.55
毛利が大坂城を抑えているといっても
西の丸に入っただけで本丸は手付かずだしなぁ
淀殿の意に背いて籠城なんてことになったらそれこそ大逆臣じゃないか

淀殿がテルを呼び寄せて暗殺するなり、
淀殿に命令された七手組が東軍に呼応して毛利勢を攻めてあっけなく終わるのでは

36: 名無し 2018/01/10(水) 11:16:22.84
輝元が押し込めにあって終了

38: 名無し 2018/10/18(木) 05:52:43.77
輝元の胆力と度胸のなさが全てを台無しにした