1: 名無し 2019/01/04(金) 19:52:57.16
なんらかの理由で秀吉が備中で足止めになり動けなかったら
歴史はどう変わっていたでしょうか?

2: 名無し 2019/01/04(金) 21:31:00.88
その何らかの理由が一番大事なんだよ
そこが適当じゃその先は何も語れないわ

25: 名無し 2019/01/23(水) 20:25:51.01
>>2
「ぐわー腰があぁーっ」
長年の無理が祟り秀吉の身体は悲鳴を上げていた
みたいなのなら秀吉に限らず年配武将なら誰でも有りそう
何年も動けないのではなく1ヶ月ぐらい動けなかったらというのどうだろ
ネタが尽きたら別要素で動けない話でもいいし

3: 名無し 2019/01/04(金) 23:37:07.28
織田で万を動かす武将は
信忠柴田秀吉明智滝川信孝、別に徳川

柴田軍は北陸で近畿での活動に制限があってさらにこの冬は連続で大雪になって限界がある
明智は1万4000で与力の兵を集めると3万以上
滝川は当時60万石以上あって2万以上は動かせるが、関東支配で動けない
信孝は寄せ集めの兵で士気が低く、本能寺の変の後は4000程度しか動かせなかった

つまり、秀吉が動けなかったら、近畿内・周辺で明智に対抗できる勢力がいない状態になる
結局光秀の誤算は、体制を整える前に秀吉に攻められたこと
あと家康とは友好関係を結べたのではないか
こうなると、明智と敵は柴田になる。柴田は史実だと北陸が大雪になって動けなくなる
なんとか11月まで粘れば、近畿を制圧できたでしょう。

9: 名無し 2019/01/05(土) 19:14:35.92
まあ光秀はだいたい>>3の情勢を読んで謀反に及んだわけだな。光秀というのは理詰めで動くタイプだと思うが、秀吉みたいに常識では理解しがたい存在の動きまでは想定する
ことができなかった。

4: 名無し 2019/01/05(土) 03:52:00.86
一番可能性があるのが
秀吉より先に毛利側が本能寺の変を知る事だろう。

変が起こった時は備中高松城はまだ籠城中だから
救援に来た毛利軍も信長の本隊が来ないと知れば
城を囲んでいる秀吉の軍勢に襲い掛かってると思う。

5: 名無し 2019/01/05(土) 08:43:47.61
>>4
それは無理
毛利輝元が穂井田元清に書いた書状を見ると
武器弾薬兵糧不足士気崩壊で戦闘不能だと書いている

7: 名無し 2019/01/05(土) 11:48:31.40
単純に信長の死を知った毛利との講和交渉が長引いた事にすれば
クリアできるんじゃない

8: 名無し 2019/01/05(土) 13:27:54.42
備前播磨勢の誰かが離反とか

10: 名無し 2019/01/05(土) 19:19:49.55
でも恐らく光秀の頭の中では
勝家かもしくは秀吉との決戦を想定していたと思う
それが早すぎたのが誤算だったな。

11: 名無し 2019/01/06(日) 09:46:07.46
>>1
それはないだろうね
秀吉は黒幕とまでは言えないかもしれないが、
光秀が信長を殺したがっているのを察知するくらいの人情の機微はあった

そこで毛利を落とせそうになった頃合を見計らって
信長を呼び寄せて光秀にチャンスを与えて
信長を殺させたと考えればあの事件は納得がいく
もちろん、光秀の兵の中に密偵をまぎれ込ませておくので情報はすぐ入る

13: 名無し 2019/01/07(月) 23:59:31.80
>>11
まじ策士

12: 名無し 2019/01/06(日) 21:32:47.28
まともに兵隊を動かせるのが秀吉軍以外ないかな

14: 名無し 2019/01/08(火) 22:09:26.63
家康は尾張まで兵を進めてたし
勝家も利家、盛政、成政を上杉の抑えに残して南下してたので
いずれどちらかか双方の連合軍と明智軍の戦いとなったのでは

15: 名無し 2019/01/09(水) 00:43:35.68
とりあえず最寄りの丹羽軍と明智が交戦になるだろ
羽柴軍が動けるようになるなら羽柴、あるいは柴田軍が明智を挟撃して
数に押されて明智は消えるんじゃないか

16: 名無し 2019/01/09(水) 06:06:41.05
丹羽長秀が天下を取るにはどうしたらよかったか?

19: 名無し 2019/01/11(金) 04:02:27.72
>>16
本人の寿命が長ければ
豊臣政権下で家康のようなポジションにはいたのでは

22: 名無し 2019/01/16(水) 22:56:46.86
>>16
織田家が乗っ取られたのは丹羽長秀のせい
長秀もそれに気づいて憤慨したらしいけど気づくのがおそいわな
サイコパスの秀吉に利用された誠実な人間
柴田への嫉妬心を利用された善人ってイメージだ

23: 名無し 2019/01/18(金) 17:56:23.91
>>22
秀吉没後の加藤清正や福島正則みたいだなw
となると柴田勝家=石田三成のポジションか

17: 名無し 2019/01/10(木) 18:46:27.72
丹羽主導で明智倒したとして
その場合秀吉がどうでるかだろうな

18: 名無し 2019/01/11(金) 00:44:53.11
結局、清須会議で明智を倒した大義名分がなくても
うまいことやって史実通りになりそうな気がする

20: 名無し 2019/01/12(土) 15:48:54.31
結局、最後に鍵を握るのは家康なんだろう
家康のことだから恐らく無理をせずに、
史実どおり甲斐、信濃を取りにいくと思うが

やがては相手が秀吉になるか、光秀になるか、
あるいは勝家になるかわからん
天下分け目の合戦になっていたと思う。

21: 名無し 2019/01/12(土) 19:09:32.52
明智が近江まで制圧した後
摂津に矛先向けてればかなり盤石だよなぁ
その後で防衛体制固めればそう簡単には崩れない

24: 名無し 2019/01/18(金) 18:39:33.23
そもそも
伊勢の信雄か摂津に居た信孝が明智を討ってりゃ
それで後継者争いも決着ついて
羽柴や柴田の独立勢力化なんて認める必要もなかったんだよな

特に信孝の場合は丹羽長秀もいたのに
兵の離散を止められなかったというのが無様すぎる

26: 名無し 2019/01/27(日) 11:52:05.57
丹羽長秀があのザマだから
柴田勝家もけっきょく出兵できなかったかも
光秀政権出来てたかも

27: 名無し 2019/01/27(日) 16:50:34.61
畿内制圧してしまったら
織田の方面軍司令官連中は畿内の光秀と
毛利、上杉、北条辺りに挟撃される態勢になるから
簡単には動けなくなる

そういう状況が固定されてくると
朝廷が光秀に肩入れし出すだろうし
信長様の敵討ち云々なんて大義名分は意味を失う

差し当って毛利と北条の強大な圧力を受けてる
羽柴や徳川は講和する可能性もあるな
特に徳川は信長に言うほど恩があるわけでもない

29: 名無し 2019/02/15(金) 19:42:53.08
柴田ダメ丹羽ダメ滝川ダメ
やっぱり遅れても秀吉が行くんじゃないかな

30: 名無し 2019/02/15(金) 20:41:23.88
柴田勝家は戻ってきてるぞ

31: 名無し 2019/02/16(土) 00:42:15.13
柴田は越中の佐々抜きで3万程度か?
やっぱ賤ケ岳で戦うのかな?

32: 名無し 2019/02/16(土) 18:02:30.23
羽柴、柴田、滝川は皆遠国にいるし

惟住五郎左、三七信孝が堺、石山、住吉、岸和田に集めた兵団は本能寺の変を聞いてみんな逃げてしまったから、明智としてはじっくりと中央を固めていく作戦になったと存じます。

33: 名無し 2019/02/16(土) 22:03:20.62
結果的には近江より摂津固める方が先だったな
羽柴があの速度で戻ってくると分かってれば

34: 名無し 2019/02/17(日) 03:58:25.51
旧日本陸軍の「作戦要務令」によると
完全装備の歩兵行軍では
時速4㎞、1日の行軍距離は24㎞を基準にしていた

中国大返しでは1日当りの進軍距離は
最初2日間は45㎞/日、後半3日間は33㎞/日
これを鎧などの装備約50kgを担いでおこなっている

普通に考えりゃ筋肉痛で戦いどころではない
秀吉は本能寺がおこることを知っていたんだよ
準備をしていた

36: 名無し 2019/02/17(日) 08:45:40.74
>>34
具体的にどんな準備をしていれば筋肉痛を回避できるのかな?

38: 名無し 2019/02/18(月) 06:58:04.87
>>34
武士が自分で鎧や武器を持って移動するわけないやろ

35: 名無し 2019/02/17(日) 07:55:53.58
強行軍で疲弊していたのか
羽柴軍死傷者は3300、明智軍の3000を上回ったともいうな

37: 名無し 2019/02/17(日) 11:26:48.47
羽柴軍の先鋒は摂津の日和見決め込んでた摂津衆でしょ?

39: 名無し 2019/02/18(月) 10:19:07.74
大返しはもう定説より
数日前に出てるって秀吉の手紙で証明されてるよね
毛利側が城主の切腹飲んでるから
本能寺知らなかったのは事実だろうけど
その交渉中に一部が離脱始めてるのは凄いなと思う

41: 名無し 2019/04/16(火) 16:49:10.36
よく安国寺恵瓊が本能寺知った上で和睦したみたいな説あるけど
それだと清水切腹させる理由がないよなぁ
後で三川にバレたらさすがに切り捨てられるだろ

42: 名無し 2019/07/16(火) 05:59:53.42
毛利家は信長の本隊が来ないことを知ってる人間と知らない人間がいた感じがする

43: 名無し 2019/07/26(金) 03:18:12.76
細川とか筒井が味方してくれなきゃ
光秀に勝ち目はなかったんじゃないの

44: 名無し 2019/07/26(金) 05:36:55.65
大和衆(筆頭筒井)が味方にならないのがあまりにも痛すぎた