645: 名無し 2019/04/07(日) 16:00:35.93
清原は何派なんだろ?
646: 名無し 2019/04/07(日) 17:00:57.73
強いて言えば森派じゃね? 
じゃなきゃ堤派。

647: 名無し 2019/04/09(火) 17:10:04.95
森派 

清原、辻、佐々木誠、杉山、石井琢、森繁和

649: 名無し 2019/04/09(火) 21:24:10.56
王の一番のお気に入りは駒田。 
気心通じてると思って
「帰れ」と怒鳴りつけたら本当に帰った。

650: 名無し 2019/04/09(火) 21:46:40.48
王の時伸びたのは吉村 駒田あたりか

651: 名無し 2019/04/09(火) 22:37:34.66
駒田は王よりも藤田の方を慕っている感じだけどな。

652: 名無し 2019/04/09(火) 23:14:07.75
藤田派の筆頭が原で
その子分が吉村 駒田 村田真一 斎藤 宮本 水野 って感じだな

653: 名無し 2019/04/09(火) 23:53:31.46
星野巨人ができていたらどうなったんだろうか 
NHK繋がりでやはり藤田派が伸ばしてきたか?

654: 名無し 2019/04/10(水) 00:28:58.05
長嶋派でないのは…川相?

656: 名無し 2019/04/10(水) 11:53:17.09
>>654 
川相はバリバリの藤田派 
第一期長嶋時代の選手のほとんどは長嶋派 
例外が加藤初ぐらい

655: 名無し 2019/04/10(水) 07:49:08.15
王派は鷹にわたり巨人に残ったのは
藤田派に吸収されて消えたとみていい

658: 名無し 2019/04/10(水) 18:07:21.88
>>655 
水野は引退前に王から誘われたと著書に書いてたが
行かなかったのは英断だった 
巨人は他球団に渡った人間には冷たい

660: 名無し 2019/04/24(水) 20:52:29.17
>>655 
もともと王派は
藤田派の派中派みたいなもんだったんじゃないか 
川上系の分流で

663: 名無し 2019/06/27(木) 18:49:46.10
>>660 
そもそも王派ってものはなく
藤田派の王に近い存在ってだけじゃね? 
清和の小泉純一郎みたいな一匹狼というか 
だからここらの色分けがボヤッとするんだよな

664: 名無し 2019/07/07(日) 19:40:04.46
藤田監督時代はライオンズに弱かった。 
平成1年から平成4年にかけて14連敗したこともあった。

665: 名無し 2019/07/07(日) 19:52:19.74
それってオープン戦とか入れてって事?

669: 名無し 2019/07/07(日) 20:13:04.75
>>665 
上にもある通り1勝も出来なかったんだよね(´・ω・`) 
当時は球界七不思議にも数えられていた。

666: 名無し 2019/07/07(日) 19:54:50.74
対西武戦14連敗内容明細 

平成1年4月1日 1-8 敗戦投手桑田 
平成1年4月2日 1-7 敗戦投手香田 
平成2年3月26日1-2 敗戦投手斎藤 
平成2年4月2日 1-2 敗戦投手木田 
平成2年10月20日0-5 敗戦投手槙原 
平成2年10月21日5-9 敗戦投手斎藤 
平成2年10月23日0-7 敗戦投手桑田 
平成2年10月24日3-7 敗戦投手宮本 
平成3年3月28日 0-3 敗戦投手木田 
平成3年3月30日 0-5 敗戦投手槙原 
平成3年3月31日 4-5 敗戦投手香田 
平成4年3月19日 2-3 敗戦投手香田 
平成4年3月22日 2-6 敗戦投手斎藤 
平成4年3月29日 1-3 敗戦投手槙原

670: 名無し 2019/07/07(日) 20:19:40.43
七不思議に数えられてたのは初めて知りました。 
私の記憶だと巨人と西武の実力は守備を筆頭に差がありすぎで
勝てなくて当然みたいに言われてたと思います。

671: 名無し 2019/07/07(日) 20:22:34.99
平成2年日本シリーズ前の予想では
巨人有利を予想する人が多かったが
西武有利と考える人も少数ながら存在していました。 

その数少ない西武有利派の一人は
当時の巨人軍現役選手であったクロマティである。 
彼は「うちは1勝出来ればいい方だろうな」
とテレビの取材に語っていた。

680: 名無し 2019/07/08(月) 06:16:36.37
>>671 
その3年前
自分の緩慢な守備をつかれやりたい放題された事が
よっぽどトラウマだったんだろうか?

672: 名無し 2019/07/07(日) 21:23:35.60
王派  
篠塚 鹿取。  

槙原は王が桑田より評価してた。 
槙原本人は王さん嫌いらしいが。

675: 名無し 2019/07/07(日) 22:48:14.47
>>672 
篠塚はごりごりの長嶋派じゃん

676: 名無し 2019/07/07(日) 22:59:31.30
>>675 
書き方が悪かった。 
長嶋派なのは承知すみ 

長嶋派の中でも王好き藤田嫌い
その逆を書いたときにその2人は王好き藤田嫌い 
中畑と江川は王嫌い藤田好き

674: 名無し 2019/07/07(日) 21:54:00.36
王監督は巨人をクビになった時
槙原の事を
「球界一の投手なんだから普通にやれれば来年は必ず20勝出来る」
と言っていた。

678: 名無し 2019/07/07(日) 23:02:27.33
3人とうまくやってるのは西本かな

679: 名無し 2019/07/07(日) 23:14:22.86
>>678 
藤田とは今いちでは? 

王のときは王と江川が全くダメな関係なので 
ライバルである西本が持ち上げられていた印象。

681: 名無し 2019/07/08(月) 22:54:40.58
2次の長嶋政権で
稲尾とか杉浦を投手コーチという案はなかったのかな。

682: 名無し 2019/07/10(水) 05:01:58.37
87年と90年の日シリの惨敗劇がなきゃ
巨人軍内部での王派、藤田派の信頼低下はなく 
長嶋派の盛り返しはなかっただろうな 

>>681 
長嶋2期末期に権藤招聘案はあったそうだが 
勇退で事実上の白紙に…

683: 名無し 2019/07/10(水) 05:21:03.50
長嶋政権第一期の杉下投手コーチのような外部招聘は
二期では結局打撃コーチの武上くらいか 
メディア上の噂だけなら
山田投手コーチ、山本浩二ヘッドみたいな名前は出てたけど

684: 名無し 2019/07/10(水) 11:32:38.07
>>683 
山田は長嶋に誘われてたらしいね。 
そこへ星野も参戦してきてその熱意に折れて、 
長嶋の誘いを蹴ってまで中日入り。 

その後監督を禅譲されたと思ったら 
星野が阪神いっちゃってコーチの島野まで持ってかれて 
梯子を外された 

というようなことが数ヶ月前のネット記事に出てた。

687: 名無し 2019/07/10(水) 21:39:57.01
>>684 
星野は実質は解任で怒って出たという噂あり。 
長嶋さんから原への禅譲と同じ年で 
巨人が長嶋にした対応との差に怒ったみたい。 
中日OB除名されたみたい

689: 名無し 2019/07/10(水) 22:58:54.57
>>687 
そうはいっても
2位と5位で扱いに差が出るのは
当然の気もするがなあ

692: 名無し 2019/07/11(木) 01:14:15.51
92年の藤田巨人の内閣は
バッテリーコーチ以外は豪華だと思う 
ヘッド高田・打撃中西太 

93年の長嶋内閣 
当初は打撃コーチ長池・内野守備に山崎裕之が噂されてた。 

698: 名無し 2019/07/11(木) 21:40:23.27
>>692 
長池、山崎って名前が出るのは
何かしら広岡が関与してたのかな

699: 名無し 2019/07/11(木) 22:45:43.85
>>698 
長池
青田昇が師匠で95年オフ長池がベイやめたときに巨人が誘ってるが
体調理由に拒否 

山崎
名球会つながり。上尾の長嶋と言われた 

そして中畑がコーチだめだわな 

中西太留任か長池が実現できてたら変わっただろうな

695: 名無し 2019/07/11(木) 20:02:47.74
原が監督として実績を積み上げたので、
正直、長嶋も藤田も監督としての存在感は霞んでしまったね。
原が今年優勝させれば、川上に次ぐ名将の地位を確立することになる。

697: 名無し 2019/07/11(木) 21:18:53.65
原があと10年やれば
名実ともに歴代最高の名将になるかもしれんね 
とくに今年なんて低迷後に一気に立て直したことで
手腕が評価されるし

701: 名無し 2019/07/12(金) 14:15:50.92
西本は第2次藤田の時トレードに出されたけど
藤田からちゃんと説明してもらったので 
納得して行ってるな。 

後に何かの会合で
藤田、川上と会った時に藤田が川上の前で 
「僕は西本には借りがあるんですよ」
と言ってくれて感動したそうだ。

704: 名無し 2019/07/12(金) 18:54:39.69
>>701 
西本・定岡対談で西本は
中日が勝つということは巨人にとって不利になるが 
もし成功できなければ
藤田さんに申しわけないと思ったらしい

人間藤田は西本は前回監督時のことあるから出したくないが
監督藤田は勝たないといけない。 
同一リーグのトレードは損だとかいう慣習はやめようじゃないか
その先駆者になってくれと言われたみたい 

それを聞いた定岡はなんだよそれ。 
もし俺もそんなこと言われたら
近鉄拒否してなかったかもといってた

709: 名無し 2019/07/13(土) 17:19:30.22
もし、88年オフ、王留任もしくは後任が藤田じゃなかったら。
西本と中尾のトレードはなく
両人とも飼い殺しプラス斎藤雅樹も見出される事なかっただろうなあ。

702: 名無し 2019/07/12(金) 16:47:58.84
西本も移籍先で20勝、
もう一花咲かせたし本人にとってもいいトレードだったが… 
結果論であってやっぱり葛藤とか 
あったんだろうか?

705: 名無し 2019/07/12(金) 21:25:57.40
それ王と藤田の器の違いだな。 

「嫌な奴が飯食ってるぞ」と平然と言い放つ奴が 
相手の立場を踏まえた上でのトレード説得なんぞ
できるわけがない。

716: 名無し 2019/07/14(日) 19:34:57.97
>>705 
だがあの当時
江川は派閥関係なくチームが悪くなると嫌われていたし
なにより世論も悪かった 
空気が乱れて本当に嫌だったのでは

706: 名無し 2019/07/13(土) 02:35:06.62
川上 優勝11回 日本一11回 
水原 優勝8回 日本一4回(この他東映で優勝・日本一各1回) 
藤本 優勝7回(この他阪神で優勝2回) 
長嶋 優勝5回 日本一2回 
藤田 優勝4回 日本一2回 
王  優勝1回(この他福岡で優勝3回日本一2回。PO敗退で優勝2回無かったことに) 
原  優勝7回 日本一3回

707: 名無し 2019/07/13(土) 02:38:40.65
日本一回数 
川上 11回 
森  6回 
水原 5回 
三原 4回 
上田 3回 
古葉 3回 
広岡 3回 
野村 3回 
原  3回※ 
工藤 3回※ 
※現役 

優勝回数 
川上 11回 
鶴岡 11回 
藤本 9回 
水原 9回 
森  8回 
西本 8回 
原  7回※

710: 名無し 2019/07/13(土) 21:59:42.26
王さんにもう一度巨人の監督をやってほしかった。

711: 名無し 2019/07/13(土) 23:10:57.43
長嶋監督も原監督もそうだけど
巨人の監督しか知らんやつは
侍ジャパンの監督に向くんだよね。 
王さんはホークスの監督した分、あやうく負けそうになった

712: 名無し 2019/07/13(土) 23:26:04.64
プロ化後の日本代表監督 

長嶋 アジア選手権優勝 
中畑 アテネ五輪銅メダル 
王   第1回WBC優勝 
星野 アジア選手権優勝 北京五輪4位 
原   第2回WBC優勝 
山本 第3回WBCベスト4 
小久保  プレミア12 3位 第4回WBCベスト4 
稲葉  ?

713: 名無し 2019/07/13(土) 23:27:09.33
王はホークスに行って良かったな。

715: 名無し 2019/07/14(日) 00:49:28.57
巨人の監督は目先の勝利しか頭ないから代表監督向き

717: 名無し 2019/07/14(日) 20:51:25.97
藤田監督の時に森と土井にコーチ要請断られてるが
森が広岡でなく巨人に来てたら巨人と西武の歴史は変わってたかな 

巨人は知らんが西武は勝てなかったと思う

720: 名無し 2019/07/15(月) 08:43:21.88
>>717 
王監督の時に森の入閣を王が敬遠したらしい。
森はチームの和を乱すとか。 
それを聞いて森は激怒したらしい。

721: 名無し 2019/07/15(月) 14:05:08.53
>>720 
長嶋ならいざ知らず王も森のこと嫌ってたのか。 
意外だった

722: 名無し 2019/07/15(月) 16:59:45.98
王は好き嫌いが激しいからな 
ダイエー行ってからはマシになってたが

723: 名無し 2019/07/15(月) 17:38:34.81
第二次藤田の後
もし王再登板だったら… 

92年前半最下位に沈んでいた時期に
王再登板か?と報じた週刊誌もあった。 
もし実現してたら暗黒時代だったかも

724: 名無し 2019/07/15(月) 19:46:41.94
斎藤がFAで出て松井が来なかった 
たぶんかなりやばい 
でも阪神横浜が弱くてそこまで順位は落ちない

727: 名無し 2019/07/19(金) 18:23:17.57
>>724 
中畑コーチは1年目以前にクビにしてるから 
駒田は巨人残留でしょ? 
屋鋪は多分クビになってなかったとしても 
大森辺りとのトレードで獲得したんじゃないかと…

725: 名無し 2019/07/15(月) 19:48:21.68
Jリーグが出来てなかったら高田繁が監督してたみたい。 
それ込みで92年ヘッドコーチ 
をした

728: 名無し 2019/07/19(金) 19:33:20.65
古葉・野村・森・落合・原は傾向が似てる。 
采配にはたけてるが長距離砲育成が下手 

だから監督就任時には大砲がいるが
やめるときは野手の長距離系が焼け野原に 
なって後任監督が苦しむ。 
古葉大洋・森横浜・野村阪神楽天と長距離いないと育成できず失敗

731: 名無し 2019/07/21(日) 17:14:48.83
>>728 
原巨人は
どの次期でも1年目は長距離砲がいるのも共通 
ただ最終年のセはイレギュラーになりやすい展開…

729: 名無し 2019/07/19(金) 20:42:00.99
意味が分からんな 

長距離砲の育成って
素材の有無や打撃コーチの能力、球場の広さや
外国人含めたチームの選手構成など色々な要素が絡んでくるのに 
監督だけの能力や傾向で決まるもんじゃないだろ

732: 名無し 2019/07/21(日) 19:43:58.76
>>729 
育てる気がないとだめだと思う。 
スラッガー育成できない指導者多すぎ

737: 名無し 2019/08/22(木) 19:11:01.79
>>732 
少々打率が低くても三振が多くても 
我慢して使い続けられる監督って少ないのかな。 

その点、
今年のヤクルト村上や阪神大山あたりは 
我慢してるほうかね。 

まあ、村上のほうはホームランと打点については 
欠点を補って余りあるだけの数字を残してるけど。

739: 名無し 2019/08/24(土) 21:07:12.52
>>737 
今は外人枠に頼れない。 
理由 特にセリーグは中継ぎ2枚の先発1枚が外人枠 
和製大砲を育成しないといけない状態。 
昔は外人野手に2枚

738: 名無し 2019/08/22(木) 23:59:26.66
>>729 
落合は呼んだコーチ悪かった石嶺、高柳

741: 名無し 2019/08/29(木) 16:06:47.71
>>738 
石嶺は
俺と同レベルのインコース打ちが出来る唯一の打者ってことで 
呼んだんだけどだめだったな

743: 名無し 2019/09/03(火) 12:31:33.58
>>741 
自身の打撃技術と指導者適性とはまた別物ってことか。 
コニュ力とかいろいろ問われそうだもんね。

733: 名無し 2019/07/21(日) 19:49:11.11
ボールをバットに当てる技術は 
教えれば誰でもある程度までは 
上手くなるもの。 

でも遠くに飛ばすというのは 
持って生まれたもので教えれば 
デカイのを打てるようになるというものじゃないからね。

742: 名無し 2019/08/31(土) 19:09:43.74
ホームラン打者を育成するなら我慢がすべて

746: 名無し 2019/11/10(日) 22:01:40.83
結局、王って何でダイエーへ行ったの??

751: 名無し 2019/11/16(土) 21:35:01.59
>>746 
長嶋が94年に日本一になって
巨人復帰の目が遠くなったのと 
TOTOの顧問になって九州財界と縁ができたこと
そして阪神淡路大震災直前で
ダイエーは絶頂期だったということだと思う。

752: 名無し 2019/11/17(日) 13:47:33.87
>>751 
ダイエーその前から傾いてたよ。 
一般人にはそう映らなかったかもしれないが、 
負債が到底返せない額だったもの

750: 名無し 2019/11/16(土) 20:06:35.12
王さんの福岡行きは賭けでしたね。 
あれだけの大成功を収めると予測できた人はいなかった。 
監督四年目までは、年間で勝ち越すことも厳しい状況でしたから 
弱いチームを強くした稀有なケースになるでしょう。

756: 名無し 2019/11/25(月) 19:21:15.08
王監督時代に藤田派が造反ってのがよく分からん 
あの時代ってワン公中畑とか皆川と対立した西本とか 
不満分子は長嶋派じゃなかったか

757: 名無し 2019/11/27(水) 22:39:23.85
「王監督時代にFAがあったら全員出て行ってる」
(非長嶋派某投手談) 
ということで派閥関係ない。

758: 名無し 2019/11/28(木) 14:22:13.54
原なんて嫌みったらしく藤田さんが良かっただの
藤田さんの時は~だのうるさかったらしいな 
相手が王で良かったよな、原。 
述懐話でも早く辞めて藤田さんになって欲しかったとグダグダ 

これ星野とか古葉なら殴られていたし
殴らないやつでも激怒しそう 
王もそんなやつトレードに出せば良かったのに

761: 名無し 2019/12/05(木) 15:12:11.30
>>757 
つまり投手も野手も「王派」は存在しなかったってことだな 
支持してたのがクロマティとか呂とか外人だけって凄いわw 

でも王が具体的にどんなに酷いことをしてたのかは
伝わってこないのが不思議。

762: 名無し 2019/12/05(木) 15:44:30.15
王派…桑田とかは? 

まあ周りから慕われている人格者という 
一般的なイメージとはちょっと違うよね

763: 名無し 2019/12/05(木) 17:10:25.91
西本は?王派までは行かないだろうが
王は江川より西本を好んでいた

765: 名無し 2019/12/05(木) 18:28:08.13
>>763 
言うまでも無く西本はバリバリの長嶋派。 

とにかく第一次長嶋政権で巨人に入って
そこそこ活躍した奴らは全員長嶋派。 
=伊東キャンプ組

764: 名無し 2019/12/05(木) 17:48:13.16
いやな奴が飯食ってるぞ。 

西本を好んでたというより江川が嫌いだったのでは?

766: 名無し 2019/12/05(木) 19:05:11.09
イチローは王派を公言。

767: 名無し 2019/12/05(木) 19:05:42.14
小久保も王派。

769: 名無し 2019/12/05(木) 20:57:24.50
>>767 
いや、巨人時代の話だから。 
スレタイに「巨人監督~」とあるだろ

768: 名無し 2019/12/05(木) 19:06:46.92
チームの勝利より派閥の勝利が優先される阪神よりいい。