1: 名無し 2019/08/31(土) 18:07:56.14
やり方がけしからんと、謹慎を強いられただろうか

重大なミスを犯した選手を監督が殴ったとする。これって、パワハラだろうか。

違う、とわたしは思う。
 暴力は、“ハラスメント=嫌がらせ”なんて言葉で片づけられるものではない。当事者がどんな理屈を並べようが、恐怖による支配は指導者によるスポーツの破壊行為である。殴られる側が学生だったりする場合は、特に。 

 そもそも、ハラスメントとは「やられた側が強い、あるいは凄(すさ)まじい不快感を覚え、やった側はちっぽけな自己満足を味わうだけ」の行為だとわたしは認識している。それによって何かが生み出されることもない。つまりは、まったくの不毛であり非生産的な行為。ゆえに世界中でハラスメントは非難される。 

 では、重大なミスを犯したプロの選手を、プロの監督が激しく叱責(しっせき)したとする。言われた側が立ち直れないぐらいの激しい罵声を浴びせたとする。これって、パワハラだろうか。 

 これも違う、とわたしは思う。 

 マラソンの有森裕子さんは「わたしがやっているのはライス・スポーツですから」とおっしゃっていたことがあるという。一般的な市民が楽しむのが“ライフ・スポーツ”だとしたら、プロ・ランナーの自分がやっているのは、コメのため、食べるためのスポーツなのだ、と。 

 Jリーグは、もちろんプロスポーツである。監督という立場にある人間は、自分の食い扶持(ぶち)だけでなく、選手やスタッフの未来に対しても大きな責任を負っている。クラブは一人の監督によって成り立っているわけではないが、しかし、クラブの構成員の中ではもっとも大きな責任を背負っているのも間違いない。 

 そんな立場にある人間の罵声は、なるほど、飛ばされた側に強烈な不快感を与えただろう。だが、飛ばした側はちっぽけな自己満足を満たすためにやったのか? 

 違う。勝つためだ。あるいは、勝つ可能性を高めるためだ。 

 監督が選手やスタッフを叱責する行為がパワハラだというのであれば、02年の日本代表監督だったフィリップ・トルシエはパワハラの王様だった。いや、彼の場合は時に選手を突き飛ばしたりもしたから、パワハラの域をも超えていた。 

 時代が違う?ならば、4年前のラグビー日本代表を率いたエディー・ジョーンズはどうか。彼も、選手やスタッフに相当な精神的負担を感じさせるタイプの指導者だった。 

 では、トルシエやエディーのやり方は、パワハラだと非難されただろうか。やり方がけしからんと、謹慎を強いられただろうか。 

 02年のトルシエも、15年のエディーも、率いていたのは言ってみれば平幕のチームだった。横綱や大関を倒すためには、強豪がやらないところまで選手を追い詰めなければならなかったのだろう。個人的には好きなやり方ではないが、しかし、その背景は理解できる。すべては勝つための手段であって、断じて個人的な自己満足のためではなかった、ということも。 

 なので問いたい。ベルマーレでチョウ貴裁(チョウキジェ)監督がやったことは、パワハラだったのか。彼は、ちっぽけな自己満足のために、周囲を萎縮させていたのか、と。

金子達仁氏=スポーツライター)


2: 名無し 2019/08/31(土) 18:09:26.56
当時のトルシエは
日本人をバカにしているように見えたが、
実際どうだったかまではわからん。
なんせ俺は選手じゃないからな。

62: 名無し 2019/08/31(土) 18:34:29.37
>>2
バカにしてたよ
但し、会長の岡野さんにはペコリペコリの糞野郎
しかしあの時はトルシエでよかったんじゃないの

68: 名無し 2019/08/31(土) 18:36:31.15
>>62
大人し過ぎる日本人を問題視してたな
フランスにボコられた後も守備偏重とはいえ
建て直したし方向性は良かったんじゃないかと思う
本番でも結果出したしね

83: 名無し 2019/08/31(土) 18:42:46.10
>>68
俺もトルシエ時代の代表のサッカーが好きだったわ

118: 名無し 2019/08/31(土) 19:07:41.00
>>68
むしろフランスにボコられて守備的になったのは
個人的にはイマイチ
当時のフランスなんて世界一なんだから
ボコられて当然だしクヨクヨする必要ないと思う

6: 名無し 2019/08/31(土) 18:10:37.70
時代が違う

12: 名無し 2019/08/31(土) 18:11:50.57
>>6
ハリルが似たようなことやりたくて失敗したし
トルシエも人権意識強い欧州では失敗したからな
時代だよね

9: 名無し 2019/08/31(土) 18:10:59.53
プロはまあそうだろ
教育スポーツとは違う

11: 名無し 2019/08/31(土) 18:11:27.04
中村俊輔の人格攻撃をしたトルシェ
夕刊フジの久保の中村批判記事と同じくらい酷かった

90: 名無し 2019/08/31(土) 18:45:20.22
>>11
1番酷いのはこの記事書いてる金子だったりする
俊輔を食事に誘って断られた事を根に持って
ひたすら批判記事ばかり書いてたのだから

97: 名無し 2019/08/31(土) 18:53:35.19
>>11
名波に対して
「一生リーダーになれない」ってのも酷かった
その後名波が奮起したけど
それ差し引いても酷いと思う

207: 名無し 2019/08/31(土) 23:45:24.10
>>97
監督としては当たってたな

23: 名無し 2019/08/31(土) 18:15:00.05
星野を引き合いにして
トルシエの批判をしている記事をいくつか見たよ
選手に暴力を振るうのは何があっても許すべきじゃないってね

132: 名無し 2019/08/31(土) 19:26:27.59
>>23
当時のトルシエの指導批判の急先鋒だったのが
キムコ先生や馳星周だったな
川口能活が暴言吐かれたり小突かれたり酷い扱い受けて許せないとか

24: 名無し 2019/08/31(土) 18:15:10.65
でも実際代表選手を一番多く輩出してるのは
全員丸刈りで殴って育てられた国見と鹿実だろ
体罰反対厨は現実を見ろよ

27: 名無し 2019/08/31(土) 18:15:19.42
三人がしたこと全部違う
勝手に一緒にしてる時点で卑怯
誰を肯定も誰を否定もしないが
そのうち2人は結果として
パワハラ騒動になってない

28: 名無し 2019/08/31(土) 18:15:21.63
指笛で選手呼んでた監督も居たよな
ラモス瑠偉が犬じゃねえんだって
激おこしてたの覚えてるわ

38: 名無し 2019/08/31(土) 18:18:47.12
トルシエは両手でよく選手の肩あたりをどついてたなw
ああいうエキセントリックなキャラだとわかった上で対処すればいいだけ
キジェだってどぎつい言葉でガンガン叱責する人だって理解すれば
真に受けて下向く必要なんかない
むしろ選手側になにくそと俺を見返してこいっていう監督なのに

53: 名無し 2019/08/31(土) 18:27:22.29
>>38
あれは気に入らない選手にはしつこくやってたらしいよ
「ディフェンス練習と称して自分の鬱憤を晴らしてる」
ってキレてる記者がいた

42: 名無し 2019/08/31(土) 18:20:43.56
トルシエ、エディのやり方もパワハラだろ
結果が出れば良いってもんじゃない
ドーピングと同じで
パワハラ的指導はやってはいけない行為

44: 名無し 2019/08/31(土) 18:22:26.79
時代が違うだろうよ
もし昔も今ほどうるさければ
トルシエもエディーも違う指導してただろう

48: 名無し 2019/08/31(土) 18:24:38.24
トルシエはむしろ反発してこいぐらいの感じだったろ?
支配的ではなかったと思うな

74: 名無し 2019/08/31(土) 18:39:05.65
>>48
反発してきたからと言って意見を聞くわけでもないからな。
俊輔みたいに内にこもられるやつよりはいいけど。
おれも部下に言いすぎてキレられたときは
それを待ってたんだよ!とかよくごまかすし

110: 名無し 2019/08/31(土) 19:04:52.43
>>48
ベルギー戦のあとで日本の守備陣をめちゃくちゃ怒ったあと
楢崎、市川、松田を呼びつけて、お前たちの能力はすごくあるし、
だけど同じ失敗はして欲しくないみたいなこと言うのが印象的だわ
ついでにダバディに言いすぎたかな…ってちょっと反省してたし

123: 名無し 2019/08/31(土) 19:11:50.96
>>110
ロシア戦後も
トルシエのライン上げろの指示を散々無視した宮本に対して
怒るどころかナイスディフェンスだったぞ!と褒めてたらしいな

181: 名無し 2019/08/31(土) 21:05:28.19
>>110
特に最年少の市川がきつくハッパかけられたんだけど
その後、当時清水で同僚だった戸田を呼んで
市川は繊細だからフォローしてやってくれって頼んでるんだよな
あのオッサン、なんだかんだ言って人を見る目は合ったと思う

50: 名無し 2019/08/31(土) 18:25:48.29
信頼関係の有無だと思います(´・ω・`)

54: 名無し 2019/08/31(土) 18:27:23.30
周りが付いてくるかどうかだろ
明確な目標あげて葉っぱかけてるならわかるけど
頑張れオラ!何でミスしたんだ!とかじゃ誰もついて来ないよな
馬鹿ハリルの場合は上から目線過ぎて選手がついて来なかったし

55: 名無し 2019/08/31(土) 18:30:55.30
求心力といって結果出ている内はワンマン強権でも部下がついてくるが
結果が出なくなったらクーデターが起きるのは古代から世の常

169: 名無し 2019/08/31(土) 20:44:11.80
>>55
シュトゥットガルトで結果出したマガトは
バイエルンに移籍して結果出したけど、
キツイ練習に不満が爆発して選手が練習ボイコットしたからなw
マガトを日本代表監督にすればいいと思ってた時期があったわw

173: 名無し 2019/08/31(土) 20:46:09.07
>>169
マガトは選手へのリスペクトが欠けてた

最後は選手に叛乱おこされてクビのパターン

56: 名無し 2019/08/31(土) 18:31:38.00
発奮させるために殴るのはアリだと思う

ミスしやがってこのバカ野郎!で殴るのはナシ

57: 名無し 2019/08/31(土) 18:31:57.92
プロ同士なら好きにしたらええがな

58: 名無し 2019/08/31(土) 18:31:59.40
プロどころか日本代表やんけ

60: 名無し 2019/08/31(土) 18:33:22.60
余りに好き勝手やらしてたら宗教みたいになりそうだよな

61: 名無し 2019/08/31(土) 18:33:37.06
暴力はエスカレートするんだよ

64: 名無し 2019/08/31(土) 18:34:47.97
小心者が緊張して手足が縮み上がってるときは

気合い入れろ!とビンタしてやったら開き直れる

79: 名無し 2019/08/31(土) 18:41:52.16
>>64 
一応ル-ルがあるで

1.人前でそれをやらないでくれ

2.それでいいと 公言しないでくれ

建前を大事にしろ

82: 名無し 2019/08/31(土) 18:42:41.04
問題は監督の評価や人柄だろ
パワハラと言われた監督がダメなんだよ

84: 名無し 2019/08/31(土) 18:42:56.61
失敗した選手は次から起用しなかったらよいだけだろ
だって監督はその時点で最善と思っている人員を起用しているんだから
それで負けたらチームとしての総合力が
対戦チームより劣っていたと考えるしかないけどな

85: 名無し 2019/08/31(土) 18:43:10.27
トルシエのだと五輪時代の小笠原アウトとか
今だったら袋叩きに合うだろうね

小笠原がそれから成長して
きっちり代表レベルにまで上り詰めたからいいが
あれで潰れてたら、金古の件も含め
鹿島サポからずっと憎まれ口叩かれてたろうな

88: 名無し 2019/08/31(土) 18:44:09.50
別にトルシエは殴ってないし
人格否定するようなことまでは言ってもないし

191: 名無し 2019/08/31(土) 21:41:34.67
>>88
おまえはベンチにいるだけで
ジメジメと陰気臭くて空気が悪くなるとか
ある選手に言って外してなかったっけ?

92: 名無し 2019/08/31(土) 18:47:46.93
まずパワハラの定義が自分勝手だろ

んで、トルシエやエディのやった事と
そのチョウ監督のやった事が同じなのかどうかが書かれていない
多分違うのだろう
「自己満じゃない」て共通点しか書いてないからな
トルシエ、エディとチョウさんの行為を比較したいなら
共通点と相違点とを具体的に取り上げるべきだろう
それをせずに「自己満ではない」の1点で一緒くたにするのは
暴論と言わざるを得ない

95: 名無し 2019/08/31(土) 18:49:50.22
>>92
トルシエもエディも代表監督だから
一流選手を奮起させるためのテクニックとしてやってたんだろう
キジェの行為は明らかになってないけど
三流選手が引退や移籍に追い込まれるようなパワハラだったのでは?
それはキッツイと思うぞ

93: 名無し 2019/08/31(土) 18:49:06.54
指導という名目があったら暴言や暴力が認められるのか?
指導があろうがなかろうが暴言や暴力は犯罪だろ
それのおかげで試合に勝てたとしても
それはドーピングみたいなもんだろ
ルール違反であり犯罪なんだから

105: 名無し 2019/08/31(土) 19:00:31.72
そもそも勝つことだけが、プロの仕事じゃないだろ
興行なんだから、人気も大事
今の御時世、パワハラ指導は受けが悪い

107: 名無し 2019/08/31(土) 19:01:52.18
トルシエについてはドキュメンタリー見たらわかるけど
パワハラなんてなかったぞ
見えないとこでやるような奴じゃなさそうだし
理不尽に怒られることはあっても

192: 名無し 2019/08/31(土) 21:44:36.00
>>107
ドキュメントDVD見たけど
理不尽なこと滅茶苦茶してたなw
小野なんかガン無視してたし

201: 名無し 2019/08/31(土) 22:26:12.27
>>192
でもそれって
10本ゴール決めないと帰れないみたいなことじゃなかった?
小野はマジギレしてたけど
この程度の事も出来ないのかとガッカリしたわ

113: 名無し 2019/08/31(土) 19:05:35.73
トルシエの場合あのメンバー
あの組み合わせ、日本のホーム‥‥‥
もっと上まで行けた。

116: 名無し 2019/08/31(土) 19:06:49.33
>>113
柳沢いてなんぼのチームなのに
QBKのせいで過小評価すぎるんだよ

119: 名無し 2019/08/31(土) 19:09:14.22
>>116
いまだに芸スポでは
柳沢=QBKとしか認識してない代表厨多いからなあ

121: 名無し 2019/08/31(土) 19:10:47.91
トルシエは日本人的なパワハラというよりは
エキセントリックなおっさんじゃね?
選手もなんやこのおっさんみたいな反応したりイジったりしてたし
日本のパワハラ上司だったら部下にイジられたらブチギレるだろ

129: 名無し 2019/08/31(土) 19:25:19.81
時代が変わったんだよ
ドーピングしてでも勝てばいい
という価値観はイヤだろ?
まあそのうちアリになるかもしれないが・・・

135: 名無し 2019/08/31(土) 19:28:50.61
監督は何も言わずその選手を外せばいいんだよ

136: 名無し 2019/08/31(土) 19:28:58.47
交代や戦術の問題でチームが負けたとき
選手が監督を囲んでリンチするのは暴力か?

143: 名無し 2019/08/31(土) 19:37:45.55
エディーはあまりの罵声の酷さに通訳が耐えきれず
3人変わったからな
日本語もある程度分かるせいで
オブラートに包んだら今度は通訳が怒られる

144: 名無し 2019/08/31(土) 19:38:55.05
罵声を浴びせたり
殴ったりして
選手が上手くなるなら
スポーツ化学はいらねえよ

いい加減、愛の鞭とかくだらない誤魔化しはやめるべき

146: 名無し 2019/08/31(土) 19:41:33.08
この駄文を読まされて気分悪い
こいつを殴っていいんだよね?

147: 名無し 2019/08/31(土) 19:44:19.01
で、この人は指導者として成功した人なの?

151: 名無し 2019/08/31(土) 19:46:34.26
>>147
スポーツライターとしては若い頃は成功してた
取材しなくなって逆張りばっかするようになってジーニアス

159: 名無し 2019/08/31(土) 20:12:59.12
トルシエと選手の関係は良かったんじゃないかね。
小野とかあの世代の人達が
「良い指導者だった」と言っていたんだから。

168: 名無し 2019/08/31(土) 20:43:07.79
>>159
結局スポーツだと
自分の事を使ってくれる監督は良い監督なんだよな
酷い言葉で罵られても
また次も使ってくれるのと次はないかもって状況で
ミスして叱られて実際に外されるじゃ状況も違うし

160: 名無し 2019/08/31(土) 20:22:54.88
でも久保は嫌いだったとジャンクでいってたな

161: 名無し 2019/08/31(土) 20:28:57.02
トルシエは殴る系の暴力は無かったはずだよ
ただDF出身だから
あの手この手でフィジカルチャージ与えてたのは事実

167: 名無し 2019/08/31(土) 20:42:43.66
>>161
馬鹿にする・挑発する感じで
相手に発奮させるタイプだな

星野1001みたいに
顔の形が変わるぐらいまでボコボコにするようなやつじゃない

181: 名無し 2019/08/31(土) 21:05:28.19
>>161
お前のタックルはオカマタックルだと言って
オカマダンス踊ったあと
タックルはこうやるんだと言って
思いっきりケツでぶちかましてたな

229: 名無し 2019/09/01(日) 01:43:24.93
>>161
Wユースの時みんなにチューしてたな

163: 名無し 2019/08/31(土) 20:34:54.14
代表とクラブはまた違うでしょう
毎日練習して精度を高めていくクラブチームとは違って
所属チームありきで短期間でのトレーニングで結果を出さなければならない

ましてや選考するのも監督であり
監督のやりたいサッカーを選手がプレーする以上
多少口うるさくなるのはしょうがないでしょ

久保とか小笠原がトレーニングに文句言ってるのは見た事あるが
目的を持ってやらせてるんだから
納得いかない所も我慢して聞き入れるべき

174: 名無し 2019/08/31(土) 20:46:24.58
トルシエの言い方をそのまま訳すな
ってダバディーに伝えたんじゃなかったっけ
トルシエ「お前の頭は空っぽだな」
→「しっかり考えろ」みたいに伝えないと 
いくら何でも選手は怒るから、って

194: 名無し 2019/08/31(土) 21:45:48.06
トルシエのは寧ろ差別的だったな
パワハラを超えてた
だからトルシエは何処の国でも嫌われて
監督業も早くに引退したな

195: 名無し 2019/08/31(土) 21:47:22.03
>>194
たしかフランス代表の監督に立候補したけど
普通に落とされてたな

249: 名無し 2019/09/03(火) 19:10:28.85
>>194
日本での実績買われて高額年俸で雇われるけど
どこもすぐにクビ
そして辞めた後も現地では
何年経ってもぼろ糞に言われてた

まあ日本のおかげで金だけは稼いだみたいだけど

198: 名無し 2019/08/31(土) 22:05:03.91
こいつの理論だと
社長は社員にパワハラや暴力ふるっていいって事になるんだが
犯罪を煽っているのかな?

200: 名無し 2019/08/31(土) 22:17:25.28
暴力自体がダメ
相手がどう思うか以前の問題

206: 名無し 2019/08/31(土) 23:02:14.22
金子がミスした時は殴られてもいいのか

211: 名無し 2019/09/01(日) 00:11:32.34
小野らのワールドユース組のトルシエ談義が面白かったわ
試合前の食事を減らされて腹ペコでスペインに負けたとかw

214: 名無し 2019/09/01(日) 00:18:55.39
>>211
トルシエって
大事なゲームで妙なチャレンジしてこける印象あるな
2002年のトルコ戦の西澤と三都主の2トップなんか
練習で全くやったことない組合せだったらしいし
変なチャレンジ癖がなければ、もう1ステップ上に行けた監督だと思う

230: 名無し 2019/09/01(日) 01:45:10.64
>>214
あれは柳沢が寝違えて首痛めて使えなかったから

220: 名無し 2019/09/01(日) 00:31:02.78
トルシエに不快感を感じたことはなかったな 
情熱的な熱い監督という感じ
ダバディのほんわかした通訳を介してだし
日本人監督のハラスメントとはだいぶ違う
熱いのとハラスメントは一線を画している
金本の懲罰投球はハラスメントだけど
トルシエが選手に飛ばす檄はハラスメントではない

225: 名無し 2019/09/01(日) 00:52:41.61
何が言いたいのかわからんけど
指導受けてた人達が何も訴えてないなら
パワハラじゃないんじゃないの

235: 名無し 2019/09/01(日) 12:17:30.63
中田も小野もあの若いチームには
トルシェが良かったって言ってるけど
トルシェへの反感がうまい具合に作用して
結果的にJの若い選手が自分らで勝つ工夫を本気で考えて
選手が一丸になれた
これはトルシェの意図していたものだと思う
フラットスリーまでぶっ壊されるのは誤算だったけど

パワハラまがいはあったけど
プール落とされるくらいのスキを作ってたのが大きいと思う

236: 名無し 2019/09/01(日) 13:39:12.52
>>235
プールに落とされたの懐かしい~
無名監督は結果を出さなきゃ即クビだし情熱出しすぎて
エキセントリックに見えたけど分別はある人だと思う
プールではしゃいでた松田が切ない…

5: 名無し 2019/08/31(土) 18:10:27.05
同じことをお前がやったら謹慎
結局人なんだよ