1: 名無し 2008/11/19(水) 23:19:39
武田は周囲が強敵に囲まれてる事もあってあんまりデカくならない
武田が手間取ってる間に
北条が関東や奥羽の弱小勢力を吸収してデカくなる
大友は国力が充実してるのでデカくなりやすい
2: 名無し 2008/11/19(水) 23:22:46
天翔記は
東日本:南部か北条
西日本:大友
が王道パターンだな

3: 名無し 2008/11/19(水) 23:23:24
なんといっても、天翔記の南部は強いのです

5: 名無し 2008/11/19(水) 23:26:11
天翔記は織田、徳川が弱いよね。
地理的な不利がもろに出て、人材的優位も生かせない。

6: 名無し 2008/11/19(水) 23:28:36
天翔記以外って中々南部が大きくなることってないよな
大内・島津・大友・北条辺りだな( ^∀^)ゲラゲラ

8: 名無し 2008/11/19(水) 23:34:14
>>6
革新も戦いが激しいけど、大国と小国の武将の差が大きすぎて
南部みたいのは消し飛んじゃうんだよね。

9: 名無し 2008/11/19(水) 23:36:49
南部なんてさっさと滅亡すべき
だいたい毎度のぶやぼで優遇される意味がわからん

12: 名無し 2008/11/19(水) 23:54:56
南部が津軽を余裕で呑みこむのは何か違和感あるな。

14: 名無し 2008/11/20(木) 07:38:17
天翔記のPS版の1シナリオ大内は手が付けられないほど強かったね。
武将の質より頭数の多いほうが
強いゲームだったからね。

15: 名無し 2008/11/20(木) 12:54:56
よく言われる大内独走だけど、あんま見たことないな
むしろ細川がヤバい

10: 名無し 2008/11/19(水) 23:40:26
大友だけはどの作品でもデカくなるような気がする

16: 名無し 2008/11/20(木) 13:07:58
大友も後期シナリオだとなかなか
毛利が以外と弱い

17: 名無し 2008/11/20(木) 14:28:13
設定で上洛主義の武将が勢力を伸ばしやすく
地方主義の武将が引きこもりやすいんだよね

18: 名無し 2008/11/20(木) 17:23:28
革新だと上杉か武田だな

19: 名無し 2008/11/20(木) 18:43:20
革新の謙信は強すぎるよ。
徴兵無しでも敗残兵を吸収しながら片っ端から城を落としていけるぞ。
そして武田もやたらと強くいつも北条が餌食に・・・。

20: 名無し 2008/11/20(木) 21:47:30
北条は革新の国分けだと領地少ないんだよなあ

21: 名無し 2008/11/20(木) 22:18:15
北条家って太閤立志伝Ⅴだと滅茶苦茶強いけどね
たぶんコーエーの歴史ゲームで北条家が一番輝いてるのが
太閤Ⅴじゃないかな?

23: 名無し 2008/11/20(木) 22:49:15
北条って昔は当主と大道寺くらいしか使える武将いなかったのにな

11: 名無し 2008/11/19(水) 23:42:57
天下創世で武田が滅亡したのを見た
信玄死亡→領土二分割→各個撃破
こんな展開は珍しいはず

26: 名無し 2008/11/24(月) 02:12:43
天下創世で上杉でプレイしてて
東国をほぼ制圧したとき西国東半分は三好で
まあよくある事だが
西半分がほぼ西園寺が制覇した時はさすがにあせった

28: 名無し 2008/11/24(月) 09:58:47
しかし
ゲームの中の上杉は領土欲丸出しだな

史実とずれるのはがっかり

29: 名無し 2008/11/24(月) 11:23:48
史実の上杉も越後、佐渡、越中、能登、上野、北信濃
って領土とりまくりじゃん。

31: 名無し 2008/11/24(月) 11:59:47
天下創世だと
桶狭間シナリオで
三好、大友、南部、毛利あたりが序盤からガンガン領土広げてく

32: 名無し 2008/11/24(月) 15:53:02
天翔記です。
一年目で毛利終了
二年目で織田、陶終了

34: 名無し 2008/11/27(木) 14:13:09
毛利はなぜか弱い

35: 名無し 2008/11/30(日) 00:07:56
蒼天だと毛利はだいたいでかくなる

39: 名無し 2008/12/11(木) 14:40:43
嵐世紀は
東北は、伊達、津軽、南部
関東は、北条、佐竹
甲信越は、武田、上杉、真田の三つ巴
東海は、北条、徳川、豊臣の三つ巴
関西は、本願寺か豊臣
四国は、長曾我部
中国は、毛利と尼子と宇喜田の争い
九州は、大友、龍造寺、島津の三つ巴

織田だけは全シナリオ全滅

40: 名無し 2008/12/11(木) 15:05:19
朝廷「おのれ織田家め、朝廷をないがしろにしおって・・・」

――朝廷が織田家に敵対するよう諸勢力に働きかけてます――

諸勢力「これ以上織田家の統治は我慢できねぇ!」
   「存分に暴れてやる!」
織田家軍団長「ふははは、独立するにはまたとない機会!」

が発動するからねw

46: 名無し 2008/12/25(木) 18:42:12
将軍家でやらない奴は素人

47: 名無し 2008/12/25(木) 18:48:59
ならば私は玄人

48: 名無し 2008/12/25(木) 19:38:47
むしろ将軍家でやるのは素人
関東公方家こそ玄人向け

55: 名無し 2008/12/30(火) 04:32:29
>>48
総熱産生の大半は骨格筋で行われてるし

53: 名無し 2008/12/30(火) 01:10:47
玄人好みなら足利吉晴様だろ
家臣は京極のみ…



まぁ数年持てば全て解消されるんだがな

66: 名無し 2009/01/07(水) 22:50:59
光栄も
何回かテストして調整すればいいのに


すぐ武田が滅んだりするとがっかり

67: 名無し 2009/01/09(金) 01:52:42
謙信強すぎ

68: 名無し 2009/01/12(月) 15:39:48
弱小大名からしたら
天下統一など「大きな坂道」を登るような大変なこと
というか無理なんじゃね?と答えてみたりする

71: 名無し 2009/01/17(土) 12:35:58
序盤シナリオならともかく
関ヶ原シナリオとかで本州の弱小大名はクリアできるのか?

69: 名無し 2009/01/12(月) 17:15:08
姉小路で天下統一する選手権とかなかったっけ?

70: 名無し 2009/01/17(土) 12:18:13

なにその天下一武道会

72: 名無し 2009/01/17(土) 12:47:34
三好って割と筒井や鈴木に押し返されやすい

79: 名無し 2009/01/25(日) 17:58:09
>>72
筒井家は天下創世で
徳川家臣団と何故か前田利家などを吸収して
巨大化したことがあったな。

76: 名無し 2009/01/22(木) 00:07:58
大きくはならないが姉小路や神保が意外としぶといんだよな。

85: 名無し 2009/02/05(木) 10:29:12
>>76
姉小路はともかく
昔の覇王伝とかでの神保の勢いはかなり凄いよな
開始2年で浅井朝倉本願寺姉小路畠山って
いつの間にか神保領になってたりするし
まあ、それを斎藤上杉が美味しくいただくから
そこが大大名との壁なわけだが

87: 名無し 2009/02/12(木) 14:13:41
>>85
( ;∀;)イイハナシダナー

77: 名無し 2009/01/22(木) 00:18:28
その2家を選んで神保を従属させる。
この後は長尾上杉の戦力を吸い取るのが醍醐味なんだろうな。

80: 名無し 2009/01/25(日) 22:01:07
革新の群雄集結真田家プレイ中だが
柴田家と島津家が九州を二分してる。

81: 名無し 2009/01/28(水) 23:36:53
柴田家?
なぜ吸収にw

83: 名無し 2009/02/04(水) 16:17:07
六角は~?

84: 名無し 2009/02/04(水) 16:21:28
六角は近江統一してそれっきりって感じ

88: 名無し 2009/02/12(木) 23:58:13
天翔記だったと思うが、、
エースで信長の周りを固めてご機嫌よく中国地方を攻略してたら

カス武将とお留守番させておいた六角
(これも知らないうちに前の軍団長が捕らえられて交代してた)
がいきなり独立!

一瞬とは言え六角が最大勢力に
なったのには驚いた


89: 名無し 2009/02/14(土) 09:50:10
中村や赤松、龍造寺あたりが珍しく活躍してると
うれしいが、層がうすいからかすぐに
衰退、滅亡する

90: 名無し 2009/02/14(土) 14:17:52
>>89
おっと龍造寺四天王の悪口はそこまでだ

93: 名無し 2009/02/16(月) 21:16:24
ゲームの上杉が
義もへったくれもなく
侵略戦争しまくりなのは
萎える

94: 名無し 2009/02/16(月) 22:26:04
>>93
史実通りじゃないかw

98: 名無し 2009/02/26(木) 14:54:18
>>94
( ^ω^)オモテ出炉

96: 名無し 2009/02/21(土) 13:02:15
本当何で上杉はあんな好戦的過ぎる設定なのかww

97: 名無し 2009/02/21(土) 13:08:17
義のために関東出兵退却を繰り返してほしい

102: 名無し 2009/02/27(金) 09:03:36
天翔記の城数で烈風伝の内政だったら死ぬまで遊べた

104: 名無し 2009/03/03(火) 21:10:54
>>102
すごいデカいマップになるなw

105: 名無し 2009/03/12(木) 21:49:24
精密な日本地図になるだろうな

106: 名無し 2009/03/12(木) 22:12:55
確かに死ぬまで遊べたね
もちろん全城5×5マスの内政HEXだよね?

107: 名無し 2009/03/13(金) 08:01:41
ジンギスカンⅣみたいになるのかな
コンピュータがする街作りはイマイチだった

109: 名無し 2009/03/17(火) 07:37:02
同じ種類の建物ばっか作るんだよね

110: 名無し 2009/03/17(火) 22:28:43
センスないよね

111: 名無し 2009/03/18(水) 00:51:28
まあ、センスにあふれていても困るんだが

113: 名無し 2009/03/25(水) 05:17:52
Windows天翔記パワーアップキットで強くなる大名一覧

・信長の誕生
北条:
氏綱が好戦タイプだからソッコー強くなる島津:忠良が(ry

長尾:
為景が(ryでもすぐ死ぬからその後は衰退

・信長元服
島津はなぜかあまりでかくならない。
細川が若干強くなる。あまり決まって強くなる大名はいない印象

・桶狭間の合戦
大友:
ソウリンが鉄砲Sになるとやばい

織田:
イベントで今川がへぼくなり今川をつぶすと時々でかくなる。
軍団長選びも優れているから手がつけられなくなる。

・信長包囲網
本願寺:
最盛期にして最強。
織田を瞬殺してあっという間に手がつけられなくなる。
鉄砲タイプだから手強すぎ

・本能寺の変
佐竹:
ゆっくりと強くなる

羽柴:
鉄砲タイプなため強くなるとやばい

騎馬タイプ:上杉、武田、南部
鉄砲タイプ:島津、大友、織田、羽柴、本願寺
足軽タイプ:毛利、徳川、北条

114: 名無し 2009/03/31(火) 11:08:37
佐竹は周りが弱いからなあ

115: 名無し 2009/04/06(月) 12:44:45
小田や那須はカモ

116: 名無し 2009/04/10(金) 23:22:42
烈風伝の大友は異常

123: 名無し 2009/05/04(月) 22:49:58
>>116
でも周りが敵だらけで実はあまり発展しないw

118: 名無し 2009/04/19(日) 01:11:40
河野VS安東・・・・・・ファイッ!

119: 名無し 2009/04/23(木) 01:31:17
不毛な戦いだw

125: 名無し 2009/05/13(水) 21:09:16
蘆名盛氏は名将

126: 名無し 2009/05/13(水) 21:58:28
>>125
関東以南で通用しないけどなw

128: 名無し 2009/05/15(金) 23:47:47
>>126
むしろ、北から佐竹を圧迫していたけどな。

129: 名無し 2009/05/16(土) 00:29:33
>>128
何か勘違いしてるみたいだけど、ゲームでの話だよ

131: 名無し 2009/05/20(水) 10:54:37
革新での能力値比較

蘆名 盛氏
統率:87 武勇:71 知略:85 政治:86
足軽:A 騎馬:B  弓:D 鉄砲:D 計略:A 
兵器:B 水軍:D 
築城:B 内政:A

伊達 晴宗
統率:61 武勇:55 知略:76 政治:84
足軽:C 騎馬:C  弓:D 鉄砲:D 計略:B 
兵器:C 水軍:D 築城:A 内政:B


伊達 輝宗
統率:71 武勇:60 知略:51 政治:78
足軽:D 騎馬:B  弓:D 鉄砲:C 計略:C 
兵器:D 水軍:D 築城:B 内政:C


伊達 政宗
統率:95 武勇:86 知略:92 政治:93
足軽:C 騎馬:A  弓:D 鉄砲:S 計略:B 
兵器:S 水軍:B 築城:A 内政:A


最上 義守
統率:39 武勇:24 知略:21 政治:42
足軽:D 騎馬:D  弓:D 鉄砲:D 計略:D 
兵器:D 水軍:D 築城:D 内政:B


最上 義光
統率:82 武勇:77 知略:96 政治:88
足軽:B 騎馬:B  弓:D 鉄砲:C 計略:S 
兵器:A 水軍:D 築城:A 内政:A


佐竹 義昭
統率:77 武勇:59 知略:74 政治:87
足軽:B 騎馬:C  弓:D 鉄砲:D 計略:C 
兵器:C 水軍:D 築城:D 内政:B


佐竹 義重
統率:94 武勇:86 知略:88 政治:89
足軽:B 騎馬:S  弓:C 鉄砲:D 計略:A 
兵器:A 水軍:C 築城:B 内政:A



同世代の最上義守・伊達晴宗・佐竹義昭には圧勝
次世代だと佐竹義重とは拮抗するも最上義光には及ばず
さらに次世代の伊達政宗にも届かない、といったところか

ただ寿命の関係で伊達政宗と相見えることはまず無いので
最上さえ何とかすれば南奥羽は制覇できるだろう

北奥羽は調べてないけど
武勇馬鹿が多いから計略使いまくれば余裕だろう
ただし津軽為信にだけは注意が必要か

むしろ蘆名プレイの最大の難関は隣国・越後に軍神がいることだろう

133: 名無し 2009/05/20(水) 11:16:51
最上義光とは拮抗するも佐竹義重には及ばず 
だろ

134: 名無し 2009/05/20(水) 11:18:50
むしろ 
伊達輝宗には勝ったが最上義光と佐竹義重には及ばず
が正解

135: 名無し 2009/05/20(水) 15:05:33
最上義守能力低すぎw

136: 名無し 2009/05/23(土) 00:07:20
為信は過大評価されすぎ

138: 名無し 2009/05/23(土) 01:10:06
どのタイトルでも1560年以前から始めると
大抵織田が滅ぶよな
どの辺が信長の野望なんだよ

139: 名無し 2009/05/23(土) 01:37:35
最近は本能寺の変シナリオで
本能寺イベント無しでも織田家が滅ぶこともあるしな

140: 名無し 2009/05/23(土) 12:48:14
大将が横死した場合
後継者争いが起こる仕組みが欲しい

ゲームは家督相続が簡単にいきすぎ

141: 名無し 2009/05/23(土) 15:52:57
>>140
烈風伝だと、後を継いだ一門の勲功が低いと、
他の一門が相次いで独立する仕様になってるよ
特に毛利元就死後に輝元が毛利家を継ぐと吉川元春や小早川隆景がよく独立する
三本の矢イベントが起きた後とかにこれが起きると結構萎えるw

142: 名無し 2009/05/24(日) 06:21:10
>>141
それはイベントで強制的に抑え込むべきだよなあ。

143: 名無し 2009/05/24(日) 15:33:52
あれって本来は威信システムを採用してる烈風伝での弱者救済策なんだけどね
ただ本来機能しなくてはいけないはずの
「強い革新・上洛」思考の大名家ではほとんど起きないで、
なぜか毛利や北条のような
「地方統一」思考の大名家でばかり発生するんだよね
これはコーエーのミスだと思う

145: 名無し 2009/05/30(土) 11:35:07
>>143
地方大名涙目ってことかw

146: 名無し 2009/06/01(月) 11:00:22
同じ地方大名でも革新・上洛思考の島津では滅多に分裂劇は起こらない
4人も兄弟もいるのに…
というか20年近く前から思ってたけど
コーエーには島津厨がいるんだろうな

147: 名無し 2009/06/02(火) 07:03:31
毛利両川が分裂するなら、
島津は歳久・家久・以久・伊集院くらいが離脱しなければ不公平。

148: 名無し 2009/06/04(木) 09:55:47
伊集院は余計w

149: 名無し 2009/06/04(木) 17:15:19
ここまで相馬なし

150: 名無し 2009/06/04(木) 22:37:56
相馬は劣化南部という感が否めない
序盤は伊達や蘆名を圧倒するが
中盤以降国力の差が隠せなくなり・・・

161: 名無し 2009/06/19(金) 01:36:15
織田はどのシナリオも強敵に囲まれているからな
CPUにやらせると
史実の桶狭間のような奇跡の逆転劇でもなければ
生き残れんだろ

162: 名無し 2009/06/22(月) 20:10:39
駿河三河遠江で80万石

163: 名無し 2009/06/25(木) 22:43:36
尾張一国で45万石

165: 名無し 2009/06/29(月) 22:18:06
1550年代の今川って何万石なんだろ?

駿河、遠江、三河。
そして尾張の那古野氏なども含めると90万くらいにはなるのか?

166: 名無し 2009/06/29(月) 23:30:35
ならんならん
当時は貫高制なので正確には分からないけど
太閤検地で
駿河15
遠江25
三河29

参考URL
ttp://homepage3.nifty.com/ksatake/fkunu1.html

時代的差異を考慮しなくてはいけないが、
奥三河はまったく掌握できていない事も考え
大きくみつもっても60万石くらいではないか

167: 名無し 2009/06/30(火) 13:37:23
駿河はもう少し多いと思う

169: 名無し 2009/07/06(月) 23:39:29
駿河は金山収入あるで~

171: 名無し 2009/07/13(月) 23:46:08
太閤検地は太閤蔵入地をほとんど検地してないよ

175: 名無し 2009/07/22(水) 22:57:10
天翔記の毛利の弱さは異常

177: 名無し 2009/07/25(土) 23:39:07
>>175
すぐ大友に食われるよなw

178: 名無し 2009/07/25(土) 23:48:00
毛利元就個人は歴代最強と言っても過言ではない能力値なんだがな
特に暗殺の決まり具合は異常
たぶん元就と松永久秀は補正かかってるんだろうな

180: 名無し 2009/07/28(火) 12:31:34
昔暗殺部隊とか作って、バシバシ殺したな。
確か天翔記だっけ?

百地、毛利、服部・・

一気に隣の城に誰もいなくなるという。

181: 名無し 2009/07/30(木) 09:20:25
あんな簡単に暗殺成功してたら
戦は必要ではないよなw

199: 名無し 2009/09/08(火) 03:52:45
信長の野望 天道で大内義隆の能力がえらいことになっている

本来は
大内義隆 鼓舞 
BDBCB 統率76 武勇34 智謀77 政治89 ランクA 義理48の二線級だが

これに
官位・兵部卿効果で統率・政治が+8 
役職・西国探題効果で指揮兵力+4000がつく。

さらに金持なので保有家宝が
上杉瓢箪 茶入一等級 政治+10
青磁松本 茶碗一等級 政治+10
大内筒  花入一等級 政治+10
藍韋威肩赤鎧 具足三等級 統率+8
これだけ所有している
(効果は重複しないので政治+10 統率+8しか上がらない)

それでも修正後は統率92 武勇34 智謀77 政治107となる。
官位と家宝で大きく化けたな

    足騎弓鉄兵 統 武 智 政 格 義  戦 
    軽馬 砲器 率 略 謀 治 付 理  法
大内義長 D D D D B 22 20 12 36 C 56 兵器強化
青景隆著 D D C D D 09 08 70 60 C 06 同討
天野隆重 C D B D D 73 62 72 50 C 49 斉射之三
飯田興秀 D C B D D 27 53 69 72 B 30 斉射之二
陶晴賢  A B B D A 90 86 78 75 A 50 槍衾之四
杉重良  D D C C D 26 34 27 35 C 22 威圧
問田隆盛 D D C D D 31 30 53 62 C 38 斉射之一
内藤隆春 D D B D D 53 20 64 62 C 51 鎮静
仁保隆慰 D D C D C 50 41 62 67 C 43 罵声
弘中隆兼 B C D D D 70 64 72 51 C 82 混乱
吉見正頼 D D C D D 52 50 71 68 B 74 罵声
吉見広頼 D D C D C 33 31 43 64 C 67 斉射之一
益田藤兼 B D C D D 59 54 60 59 C 40 槍衾之一
益田元祥 C D D D D 11 10 53 87 B 71 鎮静
大内義隆 B D B C B 76 34 77 89 A 48 鼓舞
相良武任 C D C D D 35 27 81 79 B 22 同討
杉興運  C D B D D 62 38 74 76 B 69 鼓舞
杉重矩  B D C D D 52 58 40 64 B 57 混乱
内藤興盛 A D B D C 84 52 79 74 B 58 足軽強化
冷泉隆豊 B D A C C 74 80 68 70 B 89 弓強化
城井正房 D D C D D 43 40 59 69 C 46 斉射之二
城井長房 C D C D C 62 54 44 53 C 51 斉射之一
城井鎮房 C C A D D 74 80 68 45 B 35 斉射之二
佐田隆居 C D D D D 48 44 63 55 C 66 罵声
佐田鎮綱 C D D D D 53 50 45 57 C 74 槍衾之一

200: 名無し 2009/09/08(火) 04:16:04
>>199
お前は天翔記の大内義隆を知らないな?
その程度でビビってるようじゃまだまだだな

201: 名無し 2009/09/12(土) 20:48:06
政治144!とか

202: 名無し 2009/09/15(火) 22:46:06
あるあるwww