9: 名無し 2011/11/11(金) 01:26:53.97 ID:l1XSn7p00
本によって書いてること違うんだよなあ
私怨だったり、義の心だったり、野望だったり・・・
20名無し 2011/11/11(金) 01:29:07.19 ID:uLwKwfdL0
信長が、比叡山焼き討ちとかで日本の文化伝統を壊滅させたのを 
みて、こいつをのさばらしておくと滅びると思って討ったんだよ
21名無し 2011/11/11(金) 01:29:14.15 ID:/XD605lu0
比叡山を焼き払えー(^o^)ノって言ったら誰も止めずに焼いちゃうし 
そういうノリなんだろ
7名無し 2011/11/11(金) 01:26:03.96 ID:TVJYjM+j0
あの時代はなんでもあり 
信長だって坊主皆殺しにするくらい
25名無し 2011/11/11(金) 01:30:03.88 ID:6DGVbclwO
>>7 
坊主言うても10年も戦ったんだ 
警戒したのも分かる
28名無し 2011/11/11(金) 01:31:02.35 ID:uLwKwfdL0
>>25 
十年戦ったのは石山本願寺 

ついでにいえば
本願寺は坊主というより当時の民衆の集まりだ
30名無し 2011/11/11(金) 01:31:59.83 ID:pWDrqnJM0
坊主と戦ったって言っても武器もった坊主だし 
今でいうイスラム過激派と一緒 
宗教って怖いよねー
40名無し 2011/11/11(金) 01:33:47.85 ID:AIk00JZ10
本能寺の変黒幕 

光秀単独説─┬個人的怨恨説 
         ├信長の過激な世直しを止めたかった説 
         ├天下への野心があった説 
         └土岐氏再興説 
唆された説─┬斉藤利三説 
         ├公家衆説 
         ├足利義昭説 
         ├六角残党他、信長包囲網に散った勢力説 
         └道々の者説 
謀られた説─┬秀吉説 
         ├家康説 
         ├信忠説 
         └松永久秀(の呪術)説 
信長の自作自演説 
光秀は直接関係ない説 
南海坊天海として生存説 

かなり気になるな。光秀の真相に付いて、諸説あり過ぎる。 
33名無し 2011/11/11(金) 01:32:46.48 ID:7fzZF+hoP
まあ普通に考えたら秀吉に唆されてだろう 
漢を立てた劉邦も統一後用なしで危険な韓信を倒したろ 
秀吉は韓信になることを避けるにはあのタイミングしかなかった 
と考えたんだ
44名無し 2011/11/11(金) 01:34:09.03 ID:/E05hILA0
>>33 
どう考えても秀吉黒幕説はない 
物理的に不可能だよ
46名無し 2011/11/11(金) 01:34:45.02 ID:K5dacpkd0
信長は謀反のことを信忠のとこまで側近送って知らせて 
その側近がまた本能寺まで帰ってくるぐらい余裕があった 
むしろ逃げるより向かい合って戦って勝機があると考えた誤算があった
65名無し 2011/11/11(金) 01:38:47.41 ID:6lOGNFdu0
歴史は勝者に作られてきたことを考えると、明智にも言い分はあったのだと思う。 
あと、同じように石田光成にも言い分はあったのだと思う。 
もし勝者が逆だったなら、明智は暴君信長の暴走を止めた正義の英雄として 
語り継がれただろうし、石田も裏切り者家康を倒した骨太な忠義の男として 
語り継がれているだろう。
51名無し 2011/11/11(金) 01:35:49.97 ID:FLIx4BFL0
みんな陰ではしねって思ってたと思うよ 
あんなキチガイ上司いたら嫌だろ 
光秀は真面目すぎたんだろうね
79名無し 2011/11/11(金) 01:41:48.33 ID:jdTUAFeL0
>>51 
年齢差もあるかも。 
確か信長と光秀って10歳くらい開きがあるんだよね。 
柴田勝家みたいに謀反した奴も居たことを考えれば 
信長って自分より下の年齢の奴には優しい親分肌で 
年長者には厳しかったのかも知れないね。 
鬼武蔵への処遇とか、半端無いくらい優しいもの。
83名無し 2011/11/11(金) 01:42:58.91 ID:+w2Ns87O0
>>79 
鬼武蔵は蘭丸の兄貴だからだろ?
93名無し 2011/11/11(金) 01:44:54.31 ID:Gvhrz3Bo0
>>79 
人当りに関しては好き嫌いがもろにでてたんじゃないかなぁ 
それでも能力があれば登用はするってのがブラック会社っぽいけどな
81名無し 2011/11/11(金) 01:42:19.84 ID:n6kUDoEy0
殺せるチャンスがあり、天下を取れるチャンスがあった 
それで十分だ
97名無し 2011/11/11(金) 01:45:17.26 ID:UDHLCDIH0
>>81 
信長殺せば天下が取れるってもんじゃねぇよ 
ゲームじゃないんだから
122名無し 2011/11/11(金) 01:49:23.09 ID:QNi3KJpN0
>>97 
誰がどう動くかで一変してたろ。 
ゲームじゃねえんだから一族や家中がそのまま団結して
敵になったり味方になったりしねえよ。 
関が原だって全うに進んでりゃ余裕で西軍が勝ってたわ。
102名無し 2011/11/11(金) 01:46:24.79 ID:n6kUDoEy0
>>97 
細川がつけば五分五分でいけた
113名無し 2011/11/11(金) 01:47:52.76 ID:UDHLCDIH0
>>102 
他が連合されたらマズくね?
125名無し 2011/11/11(金) 01:49:38.76 ID:pVaIOyG70
>>113 
信長討った上細川も即効で明智についたとか言われたら
諸将も手の平返すでしょ地方に散らばってるし
167名無し 2011/11/11(金) 01:58:19.72 ID:wRdj2VXV0
朝廷説→そもそも公家の日記は酒盛りと二日酔いのことが半分以上で
    本能寺の変の最中に酒盛りやってたことは関係性が無い 
秀吉説→具体的にどうやったのか分からない 
家康説→動機がない 

行き当たりばったりの怨恨でいいだろもう
170名無し 2011/11/11(金) 02:00:03.56 ID:S54l6r970
>>167 
後継者の息子もいたしな
173名無し 2011/11/11(金) 02:00:58.61 ID:+w2Ns87O0
>>167 
家康は信長にいいように使われてただろ 
もはや属国扱いと言ってもいいレベルだし 
たぶんあのまま言ってたら遅かれ早かれ
属国どころか家臣認定されたのは間違いない
176名無し 2011/11/11(金) 02:02:54.27 ID:wRdj2VXV0
>>173 
だからと言って動機にならない 
家康がそこまで信長を恨んでいたのか分からないから
185名無し 2011/11/11(金) 02:04:31.03 ID:ahJkneGL0
それより松永久秀ってなんで裏切ったの?
187名無し 2011/11/11(金) 02:05:49.86 ID:+w2Ns87O0
>>185 
なんとなくだろ 
裏切りたい気分だから裏切っただけだ 

あいつは光秀と違って普通に待遇良かったはずだからな
190名無し 2011/11/11(金) 02:07:24.68 ID:jdTUAFeL0
>>185 
かんしゃく持ちだったみたいだからね。 
大仏殿焼いたりして
気持ちがスッとしたのが病みつきになったのかも。
199名無し 2011/11/11(金) 02:11:53.26 ID:SNf2F2Tm0
信長の久秀寵愛は異常だよな 
相当しつこく「戻る気ないんか?」って聞いてたろ
215名無し 2011/11/11(金) 02:18:21.71 ID:J1upnNOu0
>>199 
荒木とかも結局生かしてるし案外謀反人には甘いよ。
196名無し 2011/11/11(金) 02:09:37.18 ID:Qefualbb0
ヒント… 本能寺の変の時点で一番追いこまれてたのは、家康。 

信長にとっても天下統一目前において、力をつけてきた家康は目の上のたんこぶ。
ましてや、絶対絶命の桶狭間で今川軍の先陣は家康だったからね。 

家康は京都もうでの前年に、長男とかみさんを信長の言い掛かりで
切腹させられてるし。信長は、徳川家を潰しにかかってたよね。
205名無し 2011/11/11(金) 02:14:35.57 ID:Gvhrz3Bo0
>>196 
それだと結果論過ぎないかな 
家康と光秀が連合して天下を掌握した結果が出てない以上は
家康黒幕はないと思うわ
197名無し 2011/11/11(金) 02:10:28.65 ID:pVaIOyG70
まぁ黒幕とか唆しとかはともかく焚き付けた人は間違いなくいるでしょ 
もしかしたら焚き付けるつもりでもない小さな愚痴だったかも知れないけど 
んで明智が思い起こすほどの人といったら羽柴柴田徳川しかいない 
徳川は自分も死にかけてるから二人のどっちか
203名無し 2011/11/11(金) 02:14:25.39 ID:J1upnNOu0
>>197 
本能寺時点の徳川なんて三河のいち地方大名じゃないか? 
奮戦してたのに左遷させられた佐久間や滝川の方がそれっぽい。
248名無し 2011/11/11(金) 02:28:01.02 ID:zMVDhTcr0
信長が統一したあとの太平の時代というのは 
どういうものか想像するのは面白いな 
日本人の気質もかなり違ったものになってたかもな
256名無し 2011/11/11(金) 02:30:33.33 ID:BgdllD9v0
>>248 
信長の性格なら島津もぶち殺されてたかも
265名無し 2011/11/11(金) 02:32:15.54 ID:5gJpJrg20
>>256 
毛利も上杉も全て滅ぼされるでしょ。 
信長は秀吉と違って大大名の降伏を許さないと思う。
266名無し 2011/11/11(金) 02:32:19.63 ID:+w2Ns87O0
>>256 
島津・毛利・上杉・北条とガチバトルするだろうから 
もしかしたら秀吉より天下統一遅かったかもな 

ただその分家康みたいなやつに簒奪されることはないだろうけど
323名無し 2011/11/11(金) 02:45:27.77 ID:ZSDi6nNd0
100年以上戦国時代やって戦闘技術や練兵は 
当時世界最強だったという説もあるのに朝鮮攻め失敗 
明が加勢したとかじゃなくシステムが駄目だったんだろう 
信長が生きていれば違った結果だった、と想像する 

333名無し 2011/11/11(金) 02:47:52.46 ID:MHpO65ZK0
>>323 
さすがにあれだけの距離の海を挟んでの後詰とか無理だし 
その技術がいかされないってのはでかいだろう。 
チンギスハンが強かったのってあの大陸レベルの機動力ってのもあるし 
その辺の機動力を完全に船っていうので抑えられたら
どうしようもないんじゃないか
336名無し 2011/11/11(金) 02:49:01.07 ID:+w2Ns87O0
>>323 
明遠征失敗の最大の理由は秀吉が朝鮮に渡海しなかったこと 

当時は大陸と日本の間に距離がありすぎた 
情報戦が得意な秀吉にとって数日の情報の遅れは致命的 

加えて秀吉は東北で戦闘したことないから朝鮮の寒さを理解できなかったのだろう 
これも敗因の一つ 

小田原ではあれだけわかっていた補給の重要性を 
朝鮮では完全に無視だったのも負けの原因だろうな 

秀吉が直接指揮していればなぁ・・・
338名無し 2011/11/11(金) 02:50:45.59 ID:BgdllD9v0
>>336 
小西に騙されるくらい老いてたからな
339名無し 2011/11/11(金) 02:51:14.49 ID:5gJpJrg20
>>336 
秀吉は兵站も上手いしな。 
秀吉といい、秀頼といい、戦場に出てれば話が違っただろうに。
346名無し 2011/11/11(金) 02:53:38.38 ID:io3QFZbd0
>>336 
小田原は海に面してたけど
朝鮮は全てが全て海に面してるわけじゃないし。 
荷馬車などが十分にない日本で海外遠征は死ぬほどきついだろう。 
352名無し 2011/11/11(金) 02:56:45.79 ID:+w2Ns87O0
>>346 
つか、進軍が急すぎるんだよ 
あんだけ攻め急いでたら荷馬車とか関係なく補給切れになるわ 

特に朝鮮は不毛地帯で豊かじゃないし・・・ 
秀吉が現場にいりゃもっとゆっくり攻めたはず
342名無し 2011/11/11(金) 02:51:35.30 ID:jdTUAFeL0
秀吉の晩年は、アルツハイマー発症を思わせるような文献もあるけど 
実際はどうだったのかな。
ボケちゃった秀吉を傀儡化してた人って居たのかな。
345名無し 2011/11/11(金) 02:53:34.48 ID:+w2Ns87O0
>>342 
傀儡化はまず無理だろ・・・ 
秀次事件を見てしまったらもう近づきたくないと思う 
触らぬ神に祟りなし
357名無し 2011/11/11(金) 02:59:46.40 ID:HW0NW9ThP
これが実は歴史の闇に葬られてしまっているね 
明智公は、大罪を犯したのかそれとも義賊足り得たのか 

361名無し 2011/11/11(金) 03:02:00.03 ID:bUINym+I0
>>357 
義賊とか言うけど信長ってかなり真っ当な支配者だぞ 

はっきり言って信玄謙信義元朝倉三好誰が中枢にいっても
信長の方がマシだったとさえ思えるほど 

信長はかなり分別のある外交と戦略をしてた















清須会議
役所広司
2014-05-14