4: 名無し 2011/11/23(水) 01:26:32.70 ID:3kvcjNgK0
明智、秀吉、半兵衛、官兵衛は
不当に全数値高すぎる
5名無し 2011/11/23(水) 01:26:39.68 ID:mnK1mdXj0
能力低かったら信長の側近なんか務まらないだろ
6名無し 2011/11/23(水) 01:27:11.66 ID:8o1IGo+F0
信長が使ってたんだから能力高かったんじゃね。
7名無し 2011/11/23(水) 01:28:46.16 ID:fIRKA1gU0
行政統治能力はあるんじゃないかな 
ないのは戦略眼であって
18名無し 2011/11/23(水) 01:45:21.57 ID:OEFNRJvC0
>>7 
戦略眼の無い人間に信長が一個軍団を任せるわけないだろ
23名無し 2011/11/23(水) 01:48:45.28 ID:jmNXCGtg0
恐らく本能寺の変の時期には呆けちゃってたんだろう 
それまでは秀吉とタメはれるくらい天才
9名無し 2011/11/23(水) 01:32:10.31 ID:r7c+ZDxd0
桶狭間の時期で信長プレイするときの 
池田恒興の便利屋っぷりは異常。
10名無し 2011/11/23(水) 01:33:27.72 ID:GZ9OnsaP0
キンカンはあのくらいあって同然だろ 幸村をもっと低くしろよ 
あと北条一族と重臣をもっと強くしろよ
13名無し 2011/11/23(水) 01:35:23.12 ID:gI53QVxd0
信長さんって光秀助けるために3000人で15000人の敵に突っ込んだってのに
14名無し 2011/11/23(水) 01:37:10.89 ID:/UWqt5tVi
織田家で鉄砲重視で進めて行くと柴田勝家の使いどころがない
25名無し 2011/11/23(水) 01:50:29.14 ID:PNaNXqwd0
>>14 
徴兵用員
16名無し 2011/11/23(水) 01:41:25.49 ID:py2JGkap0
秀吉より遅れて信長に仕えた浪人なのに
秀吉並の頭角を現したんだから当然じゃね?
29名無し 2011/11/23(水) 01:52:56.04 ID:wwNguZOq0
>>16 
本能寺の時点で織田家ナンバー2だからな。 
秀吉はナンバー4くらいだったはず。
26名無し 2011/11/23(水) 01:51:18.64 ID:m0DtwmtS0
政治=統治能力 
戦闘=個人の武勇 
統率=戦闘指揮 
智謀=あくどさ
28名無し 2011/11/23(水) 01:52:38.38 ID:rK4QBVS/P
能力が低かったら 
最初っから相手にされてないわな 

まともに仕事してなかった 
佐久間と林は追放されてるし
31名無し 2011/11/23(水) 01:53:38.18 ID:ntJ39ZM40
太閤立志伝で信長を裏切ると光秀も一緒に裏切って仲間になる
27名無し 2011/11/23(水) 01:51:53.91 ID:1sh3tXYC0
信長の野望っていうぐらいだから国内統一ぐらいで終わりたくないよな 
中国落として中央アジアから欧州まで攻め込めよ
36名無し 2011/11/23(水) 01:58:27.72 ID:ZlvLkrdP0
>>27 
世界制覇からその後の統治まで遊びたいよな 
ジンギスカンはユーラシアアフリカまでいけるからよかったけど 
続編出ないのが痛いわ
48名無し 2011/11/23(水) 02:08:48.83 ID:ZQ7u51SZ0
>>27 >>36 
信長の野望が国内統一で終わるのは朝鮮への配慮 
チンギスハーンの続編が出ないのは中国への配慮 
朝鮮海表記問題でも分かるとおりコーエーはそういう会社
66名無し 2011/11/23(水) 02:21:34.47 ID:E7t8T29x0
信長の野望 =世界編= 
を出そうとしたら朝鮮は避けて通れないからな 
出たら隣の国が文句つけてきて相当揉めそう
68名無し 2011/11/23(水) 02:23:44.58 ID:1sh3tXYC0
>>66 
そうだな 
日露戦争と同じで所詮踏み台でしかないのに
69名無し 2011/11/23(水) 02:23:53.67 ID:iNRnCD6a0
朝鮮征伐やったらまず確実にサイバー攻撃受けるからな
43名無し 2011/11/23(水) 02:05:01.13 ID:UPNIkX020
天下取りの道のりの最初の敵が後の天下人の秀吉だもん 
トーナメント一回戦で優勝候補に当たって敗退するような感じ
44名無し 2011/11/23(水) 02:05:53.05 ID:1sh3tXYC0
>>43 
その表現いいな 
確かにそうだ
42名無し 2011/11/23(水) 02:03:29.19 ID:Hz6ON14Y0
明智光秀、馬謖 
こいつらは一度のポカでそこまで評価を落とすべきじゃない 

45名無し 2011/11/23(水) 02:06:01.57 ID:+rBDT7/c0
光秀は秀吉が凄過ぎただけだからな 
黒幕説が出るほど早く帰ってきた 

馬謖は…
49名無し 2011/11/23(水) 02:09:12.88 ID:i38cH98x0
>>42 
光秀はまだしも、登山家のポカはどうしようもないレベルじゃない?
61名無し 2011/11/23(水) 02:17:55.81 ID:+rBDT7/c0
そもそも秀吉は毛利と睨み合いしてんだから戻って来れないだろって前提だろ 
秀吉が本能寺の変知ってから清水宗治切腹で高松城講和→中国大返しは神がかった早さ
84名無し 2011/11/23(水) 02:39:41.34 ID:OTvni//n0
朝廷や前幕府ともコネある変な浪人っつーのがヒキあったんだと思うよ 
幽斎も似たような感じで採ったけど
使ってみてより実務向きだったのが光秀
88名無し 2011/11/23(水) 02:40:50.25 ID:tkNjJShQ0
>>84 
濃姫のイトコでもあるんだぜ
78名無し 2011/11/23(水) 02:34:41.54 ID:jX6uzG580
内政とか知謀が高いのは分かる 
統率とかは本能寺以降の負けっぷりを考慮して
もう少し低くてもいいけどね
86名無し 2011/11/23(水) 02:40:22.68 ID:8DS7iVJ00
>>78 
本能寺からを考慮すると智謀が微妙にならないか? 
細川、筒井をきっちり抱き込めてないし。
90名無し 2011/11/23(水) 02:42:48.48 ID:67iFbR4j0
>>86 
フロイス日本史によれば計略と策謀の達人らしいし。 
築城の名手であり、善政を伝える地域も多いから内政面も優れてるし 
鉄砲の名手で個人の武勇も申し分ない。
92名無し 2011/11/23(水) 02:43:52.38 ID:seq6C1YV0
本能寺だけみてもあの作戦自体を成功させたのは相当なもんだと思うし
賭けに打って出た胆力も凄いと思う 
その後については後世三日天下と言われる結果になったけど
あの時点では100%失敗するシナリオでもなかったと思うし 
まあ難しいとは思うけど
101名無し 2011/11/23(水) 02:54:53.38 ID:dVCgiev40
信長を高評価にすると殺した光秀まで高評価にしなくちゃいけないね 
99名無し 2011/11/23(水) 02:51:34.71 ID:srkJ2OzL0
元々優秀ですやん 
本能寺のあれは見切り発車だっただけで
102名無し 2011/11/23(水) 02:56:46.88 ID:+rBDT7/c0
水攻めの最中に毛利の援軍が来てこっちも援軍寄越して下さいとか言ってた秀吉が 
本能寺の変の二週間後には山崎の合戦で勝ってるからな
108名無し 2011/11/23(水) 03:02:16.62 ID:BtKncfPG0
光秀は能力はすごかったけど秀吉がマジ基地すぎただけだろ 
結局家康まで抱き込んじゃったわけだし 

けど結局秀吉も死んだらお終いだったわけで
やっぱり信長が天下取るか家康が天下取る 
しかなかったのかもね
104名無し 2011/11/23(水) 02:58:53.47 ID:dVCgiev40
逆に、何で毛利は動かなかったの?
109名無し 2011/11/23(水) 03:02:18.78 ID:+rBDT7/c0
吉川は追撃主張したらしいけど小早川が止めたって話だな
118名無し 2011/11/23(水) 03:07:23.21 ID:dVCgiev40
>>109 
なるほど。両川の主張が違えば出れないね
105名無し 2011/11/23(水) 02:59:54.98 ID:OCYDIWDu0
>>104 
土地さえ保障してくれりゃ戦う気などないから
115名無し 2011/11/23(水) 03:05:53.97 ID:dVCgiev40
>>105 
中央の混乱はすぐに収まると判断したのかな
121名無し 2011/11/23(水) 03:11:52.77 ID:OCYDIWDu0
>>115 
混乱してるほうが手は出してこないんじゃないかな 
124名無し 2011/11/23(水) 03:14:18.26 ID:dVCgiev40
>>121 
なんで?切り取るチャンスでしょ
126名無し 2011/11/23(水) 03:17:36.70 ID:ZQ7u51SZ0
>>124 
元就の遺言が 
天下取りを目指すな、領地を保全しろ 
だったから
127名無し 2011/11/23(水) 03:18:16.61 ID:tkNjJShQ0
>>126 
でも保全できなかったね
131名無し 2011/11/23(水) 03:21:34.99 ID:ZQ7u51SZ0
>>127 
300年後にやり返せたじゃないか
132名無し 2011/11/23(水) 03:24:01.32 ID:+rBDT7/c0
明治維新のときの毛利藩主の影の薄さは異常
135名無し 2011/11/23(水) 03:26:04.97 ID:ZQ7u51SZ0
>>132 
幕末だと四賢侯以外の大名はみんな空気じゃんw 
まあ太平の世に慣れきった世襲領主達だし当然か
150名無し 2011/11/23(水) 03:44:20.43 ID:CeEjqQMM0
フロイスにすごい評価されてるよね光秀
戦国大名の鏡みたいな人物だと 
秀吉は淫蕩、容貌醜悪とか言われてるし
156名無し 2011/11/23(水) 04:07:23.52 ID:gYNplZqi0
>>150 
フロイスはキリスト教視点で書いてるから鵜呑みにはできんなあ 
光秀は容キリストだけど秀吉は禁止したし
158名無し 2011/11/23(水) 04:28:40.83 ID:VQSm24sM0
>>156 
「ヨーロッパ文化と日本文化」っていう本の中で
フロイスが日欧比較やってるんだが、 
基本的には日本人をバカにしてるな。 
155名無し 2011/11/23(水) 03:56:53.79 ID:L7iyJH8q0
越後上杉軍の知謀の低さワロタ
159名無し 2011/11/23(水) 04:31:47.51 ID:QA9FRQ+G0
>>155 
すぐ近くに便利な最上さんがいるだろ、いい加減にしろ
160名無し 2011/11/23(水) 05:00:37.51 ID:7d+KHhVf0
最上義光の上杉率は異常
199名無し 2011/11/23(水) 09:15:41.22 ID:3J9h1pN+P
島津の過大評価も以上 
大友と立花だけで全軍相手にしないといかんし
202名無し 2011/11/23(水) 09:24:40.66 ID:lEmWyQV00
>>199 
武力的にはまぁ正当評価だろ 
ただ石高とか考えてもっと不毛の大地にすべき
203名無し 2011/11/23(水) 09:27:17.31 ID:MeHMsroA0
リアルに島津が天下取ってたらかなりヤバい国になってたと思う
204名無し 2011/11/23(水) 09:28:24.18 ID:Kq7wtxxFO
>>203 
みんなでごわすごわすいう日本 
素敵
206名無し 2011/11/23(水) 09:38:37.40 ID:k/88NJwd0
>>203 
一家団欒で肝練りするのが普通になるのか


















清須会議
役所広司
2014-05-14