1: 名無し 2018/12/15(土) 13:40:39.94 ID:le41KvQD0.net
おかしくない?
大久保利通
3名無し 2018/12/15(土) 13:41:04.50 ID:Pz1hiS7Q0.net
おかしい
9名無し 2018/12/15(土) 13:42:43.01 ID:mSj32+yI0.net
いつの時代も木戸孝允が空気な風潮
24名無し 2018/12/15(土) 13:46:26.05 ID:Cf2EKN5S0.net
>>9 
それな 
幕末は高杉に話題を持っていかれ 
明治は西郷に話題を持って行かれ 
気づいたら死んでた木戸
12名無し 2018/12/15(土) 13:43:42.24 ID:QNWUEGnJ0.net
>>9 
実際何をしたのか印象にない
20名無し 2018/12/15(土) 13:45:28.83 ID:UVTPCFTc0.net
>>12 
おーい龍馬では女装したり乞食に変装したりしてた
21名無し 2018/12/15(土) 13:45:51.02 ID:YcNdcDnS0.net
>>12 
剣客
23名無し 2018/12/15(土) 13:46:15.37 ID:w1FmPdy60.net
>>12 
ずっと逃げてた
26名無し 2018/12/15(土) 13:47:42.38 ID:l60nCSVi0.net
宮崎の人は西郷そんな好きじゃないらしいな 
西南戦争でこき使われたから
30名無し 2018/12/15(土) 13:48:13.72 ID:2dZqEDm10.net
つうか西郷がなんでこんなに美化されるのがわからんわ。
勝手にやめて反乱起こしたやつやんけ 
廃藩置県や版籍奉還つう大改革をやりとげた大久保なんか大偉人やんけ
38名無し 2018/12/15(土) 13:49:33.56 ID:hONYz3do0.net
>>30 
廃藩置県は西郷がいたから実現出来たんやで
43名無し 2018/12/15(土) 13:50:02.23 ID:sI6im8gVa.net
>>30 
アメリカ行ったきりいつまでも帰ってこないのが悪い
45名無し 2018/12/15(土) 13:50:12.89 ID:OtPxq8kb0.net
>>30 
中央集権化のために面倒だった元武士らを
まとめて処理するための神輿に最適だった西郷どん 
ある意味一番の功労者やぞ 
面倒な連中一括処理できたから
44名無し 2018/12/15(土) 13:50:06.54 ID:Y2SccyKP0.net
もう、慶喜公はしっかりして!
51名無し 2018/12/15(土) 13:51:51.86 ID:YcNdcDnS0.net
>>44 
すきにせいすこ
53名無し 2018/12/15(土) 13:52:09.85 ID:Y2SccyKP0.net
実際、鳥羽伏見戦終了後に旧幕府側勝利の可能性なんてゼロやろ?
60名無し 2018/12/15(土) 13:53:12.89 ID:w1FmPdy60.net
>>53 
榎本艦隊がおるやろがい
76名無し 2018/12/15(土) 13:56:02.74 ID:Y2SccyKP0.net
>>60 
小栗の言うとおり箱根で艦砲射撃やるとして、
中仙道や北陸道を通って来る西軍をどうやって防ぐんや?
52名無し 2018/12/15(土) 13:52:02.49 ID:r9pG4oln0.net
実際大久保って自分の権勢を保つために征韓論に反対した節があるし
59名無し 2018/12/15(土) 13:53:05.39 ID:8nMQuuQa0.net
>>52 
征韓論なんかよりまず産業勃興やろっていう至極全うな理由やぞ
74名無し 2018/12/15(土) 13:55:50.46 ID:r9pG4oln0.net
>>59 
と思うやろ? 
しかし実際は下野して反抗するであろう政敵である
江藤らを討つための策という説があるんやで
79名無し 2018/12/15(土) 13:56:22.29 ID:sI6im8gVa.net
>>74 
大久保は江藤嫌っとったからなぁ
63名無し 2018/12/15(土) 13:53:26.68 ID:MvhQ8Ump0.net
西郷どん!観とるから西郷の方に傾きがちやけど、
西郷も普通にあかん所あるよな 
ちょっと美化し過ぎなのはわかるわ
72名無し 2018/12/15(土) 13:55:18.13 ID:tbWgXHsO0.net
>>63 
劉備「わかるで」
78名無し 2018/12/15(土) 13:56:21.36 ID:pXiWk9DX0.net
明治維新は必要やけどそれに加担した薩長と岩倉はks
87名無し 2018/12/15(土) 13:58:22.75 ID:OtPxq8kb0.net
>>78 
テロ組織がテロ起きないようにして政権安定させたって見方はできるからな 
ただ歴史上よくあることやしそれで日本が飛躍したから肯定されるんや 
フランス革命だって大概だが人権に繋がったし
97名無し 2018/12/15(土) 13:59:46.59 ID:3Ossq0A10.net
単純に戦争の世が終わったら武官が要らなくなっただけだろ 
源義経とか本多忠勝とかと同じようにさ 
信長も天下統一したら権六切り捨てそう
125名無し 2018/12/15(土) 14:04:34.54 ID:BpBKA90Ld.net
>>97 
軍を整え戦争の世にはなって行くからサムライがサムライできんくなっただけ 
わいは西郷はサムライを排除するために全てわかった上で
泥かぶって死んだと思っとる
114名無し 2018/12/15(土) 14:02:54.56 ID:D/cOfTg8a.net
誰かが強引なことしないと 
改革が遅れてたやろ 

侍がいばるような時代長引かせてたら 
もっと欧米に遅れを取ってた 

大久保の方向性は間違ってはいない
118名無し 2018/12/15(土) 14:03:25.09 ID:pXiWk9DX0.net
>>114 
なんでや大政奉還したやん
139名無し 2018/12/15(土) 14:05:47.30 ID:D/cOfTg8a.net
>>114 
実質、田舎の方は構造が江戸の頃と変わってなかったからなあ
126名無し 2018/12/15(土) 14:04:35.86 ID:nQ71nPEN0.net
軍隊作る必要あったのに
なんで士族を軍隊として再編成させなかったんやろな
140名無し 2018/12/15(土) 14:06:05.53 ID:kA6MQGmKa.net
>>126 
士族利権排除する必要あるからやろ 
少なくとも朝廷に武士が実質の軍隊として入ってたから権力握られてたわけで
そっから独立して常設軍作るなら旧来の武家を排除せなあかん
152名無し 2018/12/15(土) 14:07:24.73 ID:qTGsgvrTa.net
>>126 
昔の概念にとらわれてる旧武士は近代軍隊としては使い物にならんのやないのか 
実際に旧士族の反乱は新政府を脅かすには至らんかったし
164名無し 2018/12/15(土) 14:09:23.59 ID:kA6MQGmKa.net
>>152 
朝廷の下に武士入れたら結局幕府作ってた時と同じになってしまうからな 
新政府として組み替えるなら一番邪魔な集団や
192名無し 2018/12/15(土) 14:13:07.81 ID:BpBKA90Ld.net
廃刀令に反発して不平士族の反乱の一つ神風連の乱が熊本で起こるんやけど 
我々の権威を奪うな!ってより「刀は武士の魂ぞ」な反乱なのな 
ついさっきまで江戸時代やっとったからそんな奴等ゴロゴロしとるわけよ 
近代軍化するには正直邪魔臭いやろ
191名無し 2018/12/15(土) 14:13:07.73 ID:hqut2BIj0.net
明治天皇が西郷大好きだから名誉回復も早かったよな 
そうなると誰からも好かれてない大久保が悪者扱いになるのは当然
199名無し 2018/12/15(土) 14:14:27.48 ID:sI6im8gVa.net
>>191 
伊藤博文とか無茶苦茶高い評価してたやん
30名無し 2018/12/15(土) 13:48:13.72 ID:2dZqEDm10.net
つうか西郷がなんでこんなに美化されるのがわからんわ。
勝手にやめて反乱起こしたやつやんけ 
廃藩置県や版籍奉還つう大改革をやりとげた大久保なんか大偉人やんけ
263名無し 2018/12/15(土) 14:23:08.03 ID:qnERN46T0.net
>>30 
大久保が明治維新全体で1番の偉人なのは否定せんけど
西郷が人気あるのは幕府を倒した陸軍大将で
しかも出来るだけ平和的に戦争を終わらせたからやろ 
源頼朝より義経のが人気あるのと似てる
309名無し 2018/12/15(土) 14:27:56.35 ID:qnERN46T0.net
大久保利通がおらんかったら明治維新は建武の新政で終わっとったろうな 
もちろん西郷隆盛や坂本龍馬も新田義貞ぐらいの扱いやった
317名無し 2018/12/15(土) 14:28:41.80 ID:MTEp41/x0.net
大政奉還後に徳川を含めた列侯会議をやっていたら 
あそこまでの大変革はできなかっただろうな 
権力奪取のやり方の汚さはともかく、その点は評価できる 
西郷が悪い奴だとあまり思われないのは西南戦争で不平士族ともども滅んだからかな 
日本人はそういう滅びの美学みたいなのが好きだし
320名無し 2018/12/15(土) 14:28:55.60 ID:xVOZr8TE0.net
江藤新平を暗黒裁判で殺したから同情の余地もない
334名無し 2018/12/15(土) 14:29:56.31 ID:qnERN46T0.net
>>320 
自分の作った写真付き指名手配制度で捕まった第1号という皮肉
341名無し 2018/12/15(土) 14:30:23.82 ID:rKzxChfr0.net
>>334 
日本の商鞅
340名無し 2018/12/15(土) 14:30:16.37 ID:bWl28/qA0.net
征韓論はガチで西郷が唱えたんか?
355名無し 2018/12/15(土) 14:31:19.66 ID:JLt+I15np.net
>>340 
板垣やぞ 
西郷は遣韓論やぞ
365名無し 2018/12/15(土) 14:32:04.68 ID:dmKNbcwz0.net
>>340 
違うぞ 
西郷は朝鮮御交際義って書でもわかる通り
話し合うしかないだろってひたすら言ってた人間や
376名無し 2018/12/15(土) 14:32:51.26 ID:xOCFVun90.net
薩摩が南洋の小国で奴隷使役やってて幕府倒したのに 
同じく北方民族を奴隷化してた松前は何やってたんや
382名無し 2018/12/15(土) 14:33:56.96 ID:6RCB3dk20.net
>>376 
松前藩の統治は別に過酷じゃない 
統治じゃなくて放置やったから問題になった
394名無し 2018/12/15(土) 14:35:09.96 ID:xOCFVun90.net
>>382 
シャケ何トンとお米1俵みたいなレートちゃうかったっけ
363名無し 2018/12/15(土) 14:31:42.87 ID:3XjndIP7p.net
大久保主人公で大河やって欲しいけどあの性格やと難しいんかな
384名無し 2018/12/15(土) 14:34:14.49 ID:UJnuz2xT0.net
大河は明治維新美化し過ぎてプロパガンダっぽくなるからなんかなぁ
351名無し 2018/12/15(土) 14:31:13.25 ID:UJnuz2xT0.net
大抵は本多正信が悪人にされて本多忠勝が強キャラにされるやろ 
それと同じや
419名無し 2018/12/15(土) 14:36:57.58 ID:0WsKdt62p.net
大河はいつもそんな感じの描き方やろ 
西郷の話なんだからそっちに肩入れされた話作りになるのは当たり前
大久保主役の話作られたら逆になるだけ








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