1: 名無し 2011/04/12(火) 20:40:26.06
維新のシンボルとか器が大きいとか聞くけど
具体的にどう能力が高いとかってあんまり言われないよね?
もしかして後付け設定で英雄にされただけじゃないのか?
西郷隆盛
5名無し 2011/04/12(火) 20:44:39.57
薩摩の情報係かなんかで京都にいたから
人脈があったんじゃなかったか?
7名無し 2011/04/12(火) 20:45:22.32
県民性について書かれた本には、鹿児島県人に対するマナーとして
「西郷と黒豚の悪口を言ったら生麦事件のイギリス人みたいな目に遭う」
との記述がある。
9名無し 2011/04/12(火) 20:46:10.31
戊辰戦争の英雄
13名無し 2011/04/12(火) 20:49:26.78
何が凄いって聞かれたら 
こんなに有名なのに本当の顔を誰も知らないところだろう
14名無し 2011/04/12(火) 20:49:35.43
史上最も成功した反政府革命軍の総司令官でごあんど
16名無し 2011/04/12(火) 20:51:17.38
二才頭から誠忠組の首領になり 
アホみたいに人望があったので 
西郷のためなら死ねるというやつが山ほどいた
17名無し 2011/04/12(火) 20:52:02.39
海音寺潮五郎が書いてたけど
「西郷が持ってる匂いみたいなものは文章や形に残るものではない」 
「当時の人の回顧談にわずかに残る匂いを特徴立てて書くしかない」
みたいなことらしい 
ようするによく解らんというのが正しい見方だな
25名無し 2011/04/12(火) 20:56:16.18
最初は西郷が好きで 
次は大久保がすごいよってなるけど 
最終的にはやっぱり西郷だなってなるよね
28名無し 2011/04/12(火) 20:57:36.55
俺は西郷嫌いじゃないんだけど桐野利秋が大嫌い 
どうしてもあいつが西郷を破滅に引っ張り込んだようにしか感じないし 
そのくせ「自分が一番西郷を分かってる!」
みたいなところがもうどうしても駄目だ
30名無し 2011/04/12(火) 20:58:23.18
計算とか実務がすごい出来たし 
京都時代は謀略係でいろいろやっている(こうめい天皇毒殺とか) 
東征軍の事実上の総司令官として江戸無血開城と
上野彰義隊及び奥羽列藩同盟の撃滅に成功
32名無し 2011/04/12(火) 20:59:58.04
そうそう 
最後が最後だから茫洋とした人望家だけだと思ってる人いるけど 
かなりの策謀家なんだよなあのおっさん
43名無し 2011/04/12(火) 21:10:25.51
経理の神様みたいな人なんだろ
38名無し 2011/04/12(火) 21:03:56.77
鹿児島にいるけどよく分からない 
大久保さんは実績があって評価もできるんだけどな
39名無し 2011/04/12(火) 21:07:59.99
人が付いて来たのがすごいんじゃね
44名無し 2011/04/12(火) 21:10:45.33
幕末に生きた人の話だと 
西郷と坂本の人物的魅力を絶賛している 
度量が広い
45名無し 2011/04/12(火) 21:10:54.09
大久保 政治家 
西郷   革命家 

あい入れるわけがなかった。
47名無し 2011/04/12(火) 21:14:17.31
江戸幕府を実質潰しにかかったのはこの人だろ 
勝海舟も坂本龍馬もおまけでしかない
48名無し 2011/04/12(火) 21:14:51.24
西郷も最初はいろいろな仕事を一生懸命やって認められた 
自分には向いてないとか将来役に立たないと思うような仕事も 
真面目に一生懸命やって結果を残すことが大事だと教えてくれるな
49名無し 2011/04/12(火) 21:15:12.96
礼儀の人だよね 
味方じゃなくて敵に対しても
52名無し 2011/04/12(火) 21:17:10.22
西郷がいなければ廃藩置県は実行できなかった
54名無し 2011/04/12(火) 21:18:24.26
手柄を自慢しないんだよ 
声が小さいのに認められるって日本人なら憧れるだろ
51名無し 2011/04/12(火) 21:16:59.80
西郷と大久保がやったことのうち 
悪いことを大久保に良いことを西郷に割り振って出来上がったイメージでしょ
59名無し 2011/04/12(火) 21:27:49.02
>>51 
逆だろ 
廃藩地県といい武士の廃止といい
西郷に汚れ仕事みんな押しつけられたじゃん
61名無し 2011/04/12(火) 21:29:31.03
鹿児島の坂本竜馬と覚えとけば間違いない 
身分としては雑魚だったけど人望が扱ったので交渉事は上手かった 
だから今でも人気なのだ
62名無し 2011/04/12(火) 21:29:57.67
甥の大山巌もよく茫洋とした大人物とされるが 
実際はものすごい砲兵学の秀才で決済のチェックも厳しく 
陸軍大臣としての執務中は部下はピリピリしていたそうだ
66名無し 2011/04/12(火) 21:32:50.70
大山って甥だっけ? 
従兄弟だと思ってた
68名無し 2011/04/12(火) 21:33:58.82
ごめん当てずっぽだったわ 
とにかく困ったら西郷さんだったらしいな 
西郷さんなら何とかしてくれる 
だから浪人どもに懐かれて西南戦争になってもうた
70名無し 2011/04/12(火) 21:36:03.38
西郷は下級武士だが当時当代きっての名君島津斉彬によって
その才能が評価され大抜擢された 
以後将軍継嗣問題などで一橋派の斉彬の下で公家衆や他藩士などと奔走して
大いに力を振るった 

が斉彬ら一橋派失敗で井伊直弼によって排除されてしまい
いろいろあって西郷も島流し生活 
のちに大久保らの計らいで復帰するも
藩主の父久光と折り合わずまたも島流し 

西郷が時代の脚光を浴びるのはその後 
またも大久保らの計らいで復帰 
禁門の変では実質薩軍を指揮し長州を打ち負かす見事な働き 
その後の長州征伐問題では実質薩摩の代表格として
幕府軍に強い影響力を持ち見事に講和をまとめた 

その活躍ぶりは凄まじく以降は倒幕まで常に薩摩の代表的人物として活躍している 

実際のところ親友の下級武士大久保一蔵らがことごとく西郷を持ち上げたり 
先代の斉彬が能力ある下級武士を積極的に当用したり 
家老の小松帯刀が西郷大久保を高く評価し
自身の顧問的な存在として政局を担当させてたのが大きい 

西郷自身学識が高いだけではなく
圧倒的な人的魅力と度量を兼ねそろえていたことによって英雄視されてる 
69名無し 2011/04/12(火) 21:34:51.55
鹿児島は西郷を褒め称えるけど大久保のほうが数倍も人の役に立ってるだろ 
高知の坂本は異端児だしただの武器商人だし
71名無し 2011/04/12(火) 21:37:18.32
>>69 
大久保は№2でこそ輝ける存在 
トップに立ったらあっさり殺されただろ
79名無し 2011/04/12(火) 21:41:02.56
鹿児島行ったら空港と鹿児島市内で銅像見たわw 
大久保は全く現地では人気ないな
91名無し 2011/04/12(火) 21:46:17.68
鹿児島市内の銅像は軍服姿で凛々しいぞ 
鹿児島土産で西郷さんのゆるキャラ商品も多数w
89名無し 2011/04/12(火) 21:45:21.68
最期が賊軍なだけに英雄にはなれないけど 
日本人が真に憧れるのは西郷じゃないかね 
坂本なんて調子がいいだけじゃないか 
実力があってみんなから頼られるが奢る事なく堅実に職務をこなす 
日本人なら実質剛健でありたいものだ
126名無し 2011/04/12(火) 22:16:19.30
ラストサムライのカツモトのモデルは西郷
97名無し 2011/04/12(火) 21:48:34.57
龍馬の新婚旅行は西郷絡みで鹿児島だったと聞いたが本当かな?
102名無し 2011/04/12(火) 21:50:03.04
>>97 
本当
107名無し 2011/04/12(火) 21:58:15.94
倒幕を成し遂げた中心的な藩が薩摩だった 
その薩摩の中で中心的な役割を果たしたのが西郷だった
109名無し 2011/04/12(火) 22:00:54.14
>>107 
まてまて薩摩は討幕を目指してたんじゃないぞ 
討幕を目指すようになったのは西郷
119名無し 2011/04/12(火) 22:11:06.23
大河の龍馬伝だと西郷しか出てこないけど
坂本と大久保ってエピソード何もないの?
124名無し 2011/04/12(火) 22:14:10.93
>>119 
全くないわけじゃないけど坂本が関係するのは主に西郷 
重役では次に小松
127名無し 2011/04/12(火) 22:16:40.43
薩摩って維新で活躍するのはことどとく下級武士なんだよな 
筆頭家老の小松は有能だったけど維新後すぐ死んだし
125名無し 2011/04/12(火) 22:15:13.22
征韓論に負けたけど
その後征韓してるじゃねーか日本は
131名無し 2011/04/12(火) 22:17:44.02
>>125 
征韓論そのものが否定してるわけじゃないし 
内治優先であり時期尚早だったってこと
137名無し 2011/04/12(火) 22:21:17.12
>>131 
まあそんなところだろうな 
判断は正しかったよ 
実行してたら明治初期の段階から国内資本を吸い取られて明治末期には 
足引っ張られてロシアに負けてるもの
139名無し 2011/04/12(火) 22:23:55.87
征韓論とは武力によって李氏朝鮮を開国させるという考えだが 
西郷のそれは武力によってではなく自ら朝鮮に赴いて説得する 
という遣韓論に近い
143名無し 2011/04/12(火) 22:24:35.29
大久保や木戸は征韓自体に反対だったのではない 
西郷の主導権のもとで征韓をやらせたくなかっただけ 
征韓論で西郷が辞職した三年後に、大久保らは武力で 
朝鮮を開国させている
144名無し 2011/04/12(火) 22:26:04.21
西郷が西南戦争を起こさなければその後もずっと武士の蜂起が続いていただろう 
西郷だからこそ最後の武士になることができた 
まさに維新を起こし武士の世を終わらせる為に生まれてきた男
152名無し 2011/04/12(火) 22:30:15.96
国内にうずまく不平氏族の不満のはけ口に海外出兵を提案したって習った記憶が 
内戦後は洋の東西を問わずよくある事
153名無し 2011/04/12(火) 22:30:44.25
鹿児島出身の人がよく言ってたな 

西郷さんは神様だって 
鹿児島出身者で西郷さんを嫌う人はいないそうだ 
それとは逆に大久保利通は大嫌いだといってた
159名無し 2011/04/12(火) 22:35:59.76
失職した膨大な数のサムライ達の扱いをどうするか 
維新後はずっとその事に心を砕いてたんだな 
働き場を作ろうとして果たせずに彼等と心中する道を選んだ
167名無し 2011/04/12(火) 22:40:11.19
西郷は若い頃に年貢取り立ての仕事をして、農民の苦しみを知り、 
農政を批判する意見書を出している 
島流しにされている時に奄美の人々の苦しみを知り、
やはり当時の政策を批判する意見書を出している 
維新の元勲の中でこういうことをした人はあまり聞いたことがない
172名無し 2011/04/12(火) 22:43:42.23
>>167 
批判だったら俺にだってできる
189名無し 2011/04/12(火) 22:54:44.12
>>172 
お前のは批判じゃなく愚痴とか文句だろ 
西郷と同じだって言うなら
島津斉彬をも唸らせた批判文を書いてこい
178名無し 2011/04/12(火) 22:45:53.92
>>172 
当時の薩摩藩で上位のものに批判や意見することは重罪と同じ
180名無し 2011/04/12(火) 22:47:58.05
鹿児島に甲南高校というのがあるが
甲南の甲は大久保利通のことで甲南の南は西郷隆盛のこと
185名無し 2011/04/12(火) 22:51:39.97
大久保の号は甲東 
西郷の号は南洲
184名無し 2011/04/12(火) 22:50:36.63
維新ってろくでもない奴ばかり生き残ったという感じがする 
伊藤俊輔、大久保正助、桂小五郎、後藤象二郎、井上聞多、山県狂介
191名無し 2011/04/12(火) 22:55:58.68
>>184 
全員一級の政治家じゃねーか
186名無し 2011/04/12(火) 22:52:57.58
黒田了介(のちの清隆)は酒癖が悪くて酒に酔って奥さんを切り殺したそうな
194名無し 2011/04/12(火) 22:56:44.55
>>186 
でも2代内閣総理大臣なんだよ
220名無し 2011/04/12(火) 23:20:21.88
薩摩は西郷大久保が偉大すぎたんだな 
後に続く政治家が育たなかった 
山本東郷のような優れた軍人はいたが 








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