1: 名無し 2018/12/05(水) 04:05:11.06 ID:ODeeMkiz0.net
どうして?
2名無し 2018/12/05(水) 04:06:13.47 ID:87JxbCaf0.net
頼朝が協力する気ゼロやったからしゃーない
3名無し 2018/12/05(水) 04:06:29.67 ID:2vCNY04k0.net
一時期は義経アホ説やったけど 
最近やと義経は貴族派やったから
武士社会を作ろうとした頼朝と反発しあったらしいで
5名無し 2018/12/05(水) 04:07:47.75 ID:/7X2iLOA0.net
頼朝の取り巻きに嫌われてたんちゃうんか
4名無し 2018/12/05(水) 04:07:33.75 ID:vizxblcS0.net
棟梁の指示ガン無視だし当然の結果やな 
まあ事情があったろうがツキがなかっただけや
7名無し 2018/12/05(水) 04:08:11.96 ID:YpNGMBJKM.net
命令無視しまくってたからやろ
11名無し 2018/12/05(水) 04:08:39.94 ID:ODeeMkiz0.net
>>7 
これかあ
8名無し 2018/12/05(水) 04:08:16.33 ID:TA8JjBL40.net
朝廷から褒められて頼朝がグヌヌってなったから
12名無し 2018/12/05(水) 04:08:54.03 ID:t+Gdm15i0.net
頼朝が嫉妬したから
17名無し 2018/12/05(水) 04:09:56.81 ID:ODeeMkiz0.net
>>12 
やっぱ戦強いから嫉妬してたんか。情けない兄貴や
23名無し 2018/12/05(水) 04:12:32.28 ID:VwbXeAAv0.net
>>17 
天下取ったあとに戦強い奴とか邪魔でしかないからなぁ
18名無し 2018/12/05(水) 04:10:26.69 ID:87JxbCaf0.net
嫉妬やない 
これだけは言える
16名無し 2018/12/05(水) 04:09:37.40 ID:ohr2/cX+K.net
義経→源氏の名を高めるのが目的 
頼朝→源氏関係なく武士の政権造りが目的
19名無し 2018/12/05(水) 04:10:30.10 ID:H1Hyb+xRd.net
遅かれ早かれ対立してたよな
21名無し 2018/12/05(水) 04:11:16.89 ID:FM7a4Cts0.net
弟殺しは武将ならみなやっとる 
清盛くらいやろやってないの
33名無し 2018/12/05(水) 04:14:46.92 ID:6eJRuFAM0.net
>>21 
家康はやっとらんな 
同族とは三河統一でそこそこ対立してたが 
異父弟達とは総じて仲が良かった
27名無し 2018/12/05(水) 04:14:03.56 ID:+vYNcR/1r.net
頭の良くて忠誠心もあった範頼もイチャモンで殺された
41名無し 2018/12/05(水) 04:16:17.30 ID:X6okEEqZ0.net
範頼とかいう地味な扱いされる人かわいそう
34名無し 2018/12/05(水) 04:14:49.60 ID:ODeeMkiz0.net
静御前と義経の子供もころすし最低やな兄貴
53名無し 2018/12/05(水) 04:18:32.06 ID:t+Gdm15i0.net
>>34 
子供だからと見逃したらどうなるか頼朝自身が証明してしまったからしゃーない
39名無し 2018/12/05(水) 04:15:52.47 ID:PIId9srqa.net
>>34 
そら自分の境遇考えれば当然やろ 
清盛の情けが平家を滅ぼしたんだし
46名無し 2018/12/05(水) 04:16:45.96 ID:ODeeMkiz0.net
>>39 
武のエースで異母とはいえ弟なんに?ここまでするか?
47名無し 2018/12/05(水) 04:17:13.99 ID:PIId9srqa.net
>>46 
するで 
一般家庭とちゃうしな
50名無し 2018/12/05(水) 04:18:04.78 ID:mZv1sl9BM.net
>>46 
将来的に敵になる可能性あるし殺すで
51名無し 2018/12/05(水) 04:18:06.62 ID:WjlEN6BH0.net
>>46 
古来から兄弟が相争うことなんて常のこと 
しかも命令違反の常習者で他の武将からも人気はそこまでない 
大将の癖に1番乗りするし 
だから消した
54名無し 2018/12/05(水) 04:18:38.49 ID:K2JLwuCf0.net
源氏の家督をめぐる壮絶な争いはすごいね
56名無し 2018/12/05(水) 04:18:57.17 ID:16fEPVAK0.net
源氏という親族血縁者間で殺し合いばっかり続けてる血塗られた戦闘氏族
57名無し 2018/12/05(水) 04:19:17.60 ID:WjlEN6BH0.net
源氏は常に一族で殺し合ってるわ 
平氏は源氏に比べてそこまででもないのに 
あいつらおかしいわ
66名無し 2018/12/05(水) 04:21:55.56 ID:liAqUUbm0.net
義経って野球やったら故意死球連打しそう
73名無し 2018/12/05(水) 04:24:31.83 ID:mZv1sl9BM.net
>>66 
勝てばええやろ戦法で選手破壊しそう
70名無し 2018/12/05(水) 04:23:39.48 ID:W+SZwoUP0.net
たとえ義経がそこそこ大人しくしてても殺されたやろ
74名無し 2018/12/05(水) 04:24:49.44 ID:WjlEN6BH0.net
>>70 
義経自体は生き残ると思うで命令違反してなかったら 
義経系源氏は粛正されるんやないかな
75名無し 2018/12/05(水) 04:25:09.61 ID:6eJRuFAM0.net
頼朝は範頼、義経と挙兵以前に面識がほぼないやろうし 
そら頼朝が死んでも俺がいるんやでとか言われたら殺るよな
69名無し 2018/12/05(水) 04:23:27.56 ID:cmEG8u7vr.net
あんまり話題にならんが
藤原清衡とかめちゃくちゃ壮絶な人生送ってるのに全然注目されなくて悲しい
81名無し 2018/12/05(水) 04:25:53.18 ID:c9T/ByV60.net
>>69 
棚ぼた感がね…
108名無し 2018/12/05(水) 04:29:39.32 ID:bcEN4/xv0.net
源氏に恩がある平泉に挙兵しろってのも無茶な話ではある
78名無し 2018/12/05(水) 04:25:37.22 ID:ohr2/cX+K.net
頼朝自身は戦争強かったんか?
87名無し 2018/12/05(水) 04:26:43.36 ID:WjlEN6BH0.net
>>78 
政治とか戦略は凄いと思うけど 
戦術レベルだと素人同然 
何故なら伊豆時代戦争について学んでなかったし
82名無し 2018/12/05(水) 04:25:54.52 ID:wZGE77S20.net
>>78 
クッソ弱い
100名無し 2018/12/05(水) 04:28:27.12 ID:tdLGJMlha.net
>>82 
300対3000で敗走しただけで
くっそ弱い扱いされる頼朝くんかわいそう
93名無し 2018/12/05(水) 04:27:22.23 ID:6eJRuFAM0.net
頼朝が陣頭指揮したのは石橋山の合戦とかくらいやろ
112名無し 2018/12/05(水) 04:30:17.72 ID:mWeA+aKlp.net
頼朝はそもそも大して戦をやってないから評価のしようがないんちゃうか 
まあ軍を率いる大将や武将として有能というイメージが湧かんけど
90名無し 2018/12/05(水) 04:26:48.42 ID:bgZjcB0Vr.net
義経を悪者にして逃亡させたお陰で全国に地頭おけたし
これも功績大きいやろ
89名無し 2018/12/05(水) 04:26:47.19 ID:mZv1sl9BM.net
頼朝の立場やったら絶対殺すやろ
謀殺か暗殺で自分を脅かす有能なヤツは怖いし
92名無し 2018/12/05(水) 04:27:12.28 ID:Qk94riQka.net
木曾義仲「自業自得やぞ」
104名無し 2018/12/05(水) 04:29:11.51 ID:WjlEN6BH0.net
>>92 
君の子供騙して殺してそれを利用して 
甲斐源氏の勢力削いだのって 
頼朝ってホント性格悪いと思う
102名無し 2018/12/05(水) 04:29:03.49 ID:PJ8pn8xW0.net
義経って同時代の武士には言うほど人気なかったんやろ?
113名無し 2018/12/05(水) 04:30:18.19 ID:WjlEN6BH0.net
>>102 
せやでだって大将の癖に1番乗りしたがるし 
戦場で勝手なことしまくるし 
武家の常識通用しないし
76名無し 2018/12/05(水) 04:25:10.10 ID:cjSn3lTw0.net
頼朝の兄弟とか甥の子孫、みんなパッとしないから 
義経が生き残ったとしても大した影響なさそう
99名無し 2018/12/05(水) 04:28:08.82 ID:WjlEN6BH0.net
>>76 
実朝は割りと好きなんだけどなあ 
頼家は性急すぎたわ 
というか頼朝系って体が弱いよな
110名無し 2018/12/05(水) 04:30:06.40 ID:cjSn3lTw0.net
>>99 
最後に生き残った頼家の娘は妊娠して難産で死んだんだよな
125名無し 2018/12/05(水) 04:32:15.52 ID:vFYCrMRGM.net
>>99 
坊主に着物踏んづけられて暗殺される将軍ってなんかイメージ悪いわ 
護衛も何やってんねん
121名無し 2018/12/05(水) 04:31:42.56 ID:VaO7ZBHeM.net
というか鎌倉の有力御家人って悉く北条に潰されとるけど、あれええんか?
しまいには政子の孫や実子まで殺してるやんけ
137名無し 2018/12/05(水) 04:34:32.76 ID:gQQHM4zb0.net
>>121 
北条氏同士でも殺し合いしてるからセーフ
128名無し 2018/12/05(水) 04:32:47.78 ID:WjlEN6BH0.net
>>121 
親戚残ってて復興させてるしセーフ 
本家は知らん
131名無し 2018/12/05(水) 04:33:24.38 ID:+RwHdWqU0.net
何が悲しいって弟殺してまで手に入れた権力と幕府を
実質一代で北条に奪われたことよな 
結局息子はころされるし
140名無し 2018/12/05(水) 04:35:00.12 ID:VmuOBrkjd.net
>>131 
諸行無常よな
142名無し 2018/12/05(水) 04:35:19.59 ID:vizxblcS0.net
>>131 
他の御家人を差し置いて成した北条の政治力を褒めるべきかな 
源氏にとっちゃたまらんが
145名無し 2018/12/05(水) 04:35:44.49 ID:JCd6arwj0.net
>>131 
実質北条が力持ってただけかと
152名無し 2018/12/05(水) 04:36:28.47 ID:/7X2iLOA0.net
頼朝も時政のご機嫌とりばっかしてたんやろ?
157名無し 2018/12/05(水) 04:37:51.15 ID:WjlEN6BH0.net
>>152 
頼朝存命時は時政ゴミやで 
たいした官職も与えられず 
吾妻鏡にはあるけど貴族の日記にはまったく書いてないし 
でも京都と鎌倉繋ぐ連絡役に任命されたんやな 
そのコネが後世役に立つ
158名無し 2018/12/05(水) 04:38:07.23 ID:C50IWdVt0.net
源頼朝→義経 
足利尊氏→直義 
織田信長→信行 

弟を謀殺する奴は天下を取れるらしい
167名無し 2018/12/05(水) 04:39:53.76 ID:vizxblcS0.net
>>158 
伊達さん「せやで!」
166名無し 2018/12/05(水) 04:39:36.72 ID:Tlg0OOtI0.net
秀吉さんとこは仲ええんちゃうの
178名無し 2018/12/05(水) 04:41:54.12 ID:vFYCrMRGM.net
>>166 
晩年はそうでもなかった説があったような
180名無し 2018/12/05(水) 04:41:56.38 ID:+RwHdWqU0.net
むしろ兄弟仲良くうまくいった所ってどこや
182名無し 2018/12/05(水) 04:42:34.59 ID:PIId9srqa.net
>>180 
毛利とか?
196名無し 2018/12/05(水) 04:43:59.67 ID:STkPFlzH0.net
>>182 
あそこは仲が悪いから三本の矢で諭したんやぞ
192名無し 2018/12/05(水) 04:43:43.01 ID:6eJRuFAM0.net
>>180 
信長(信行を除く)
187名無し 2018/12/05(水) 04:43:05.82 ID:YoYfM2q30.net
>>180 
島津
189名無し 2018/12/05(水) 04:43:29.22 ID:STkPFlzH0.net
>>180 
島津
202名無し 2018/12/05(水) 04:45:01.65 ID:PIId9srqa.net
忠恒「やっぱ一族仲良くせなあかんね」