1: 名無し 03/11/03 17:02
日本史のアイドル化されておるがな
3名無し 03/11/03 17:05
信長、って何かスゴイことしたのかい? 
本能寺で部下に裏切られたタダのDQNにしか思われんが.........
4名無し 03/11/03 17:13
信長は神になったんだよ
5名無し 03/11/03 17:13
美化されてるのは家康だと思うがのぉ・・・
7名無し 03/11/03 17:16
いや、むしろ武田信玄上杉謙信等のほうが美化度が強いと思う 
あと坂本竜馬にかなう美化された人物はいないだろう
9名無し 03/11/03 21:26
史実として義経は醜男。確かに美化されてるよな。
10名無し 03/11/03 21:45
>>9 
美形説も醜男説もどちらも物語、史書の記述ではないのだが
72名無し 03/11/28 21:21
>>9 
超亀レスだが九条兼実とかが美形っていってるし、 
ぶ男っていうのも鎌倉以降の物が多い。 
美形説の方がかなり有力かと・・・
11名無し 03/11/03 21:56
美形説の方が後世の神話化の影響を明らかに多く受けてるじゃん。
12名無し 03/11/03 22:05
>>11 
義経記の作者が義経を美化したかったのは事実だろうが、 
だからといって、平家物語が史実だといってるのは、正直萎える。 

物語にしか記述がないのなら、
義経の容姿は“不明”としか言い様がないのでは?
13名無し 03/11/03 22:48
ここのスレタイ、「美化されすぎな人物in日本史板」にすれば良かったのに。 
美化されてる人物なんて
信長・義経以外にいっぱいいるじゃん(すでに何人か名前が挙がってるけど)
15名無し 03/11/03 23:03
義経は、意地悪兄にいじめられかわいそう・・・。(判官びいき) 
信長は、ユリウス・カエサルや曹操にたとえられ、 
本宮漫画でグローバルスタンダードを体現した人のようなイメージが定着した。 
それが美化の原因か?
16名無し 03/11/03 23:16
江戸時代の講談本でしょ
19名無し 03/11/04 18:10
織田信長は渡哲也がやってから 
理想の上司みたいになったが、比叡山延暦寺に火をはなつ 
上司って・・・
20名無し 03/11/04 19:06
>>19 
古いものにとらわれないってことだろ。 
22名無し 03/11/04 19:37
>>19 
本当に火を放ったかどうか最近は疑問視されてるが。
21名無し 03/11/04 19:37
そんなにこの二人が美化されてるのかな? 
同情されるような最期だったというだけだろ。 

司馬遼太郎に美化された竜馬が一番だと思うぜよ。 
薩長同盟なんて竜馬と関係ないだろうに。
31名無し 03/11/05 19:56
はっきり言うと龍馬の功績なんて皆無。 
大政奉還と薩長同盟が龍馬の功績だとする迷信があるけど、 
大政奉還は幕臣大久保一翁が提案したもの。 
薩長同盟はご指摘のとおり利害の一致が生みだした規定路線。 
結局、龍馬は無用のパシリ脇役にすぎない。 

龍馬という虚像の英雄が捏造された背景には、 
戊辰戦争の最前線でこき使われたあげく、 
長州閥によってゴミのように捨てられた土佐人の怨念があると思う
36名無し 03/11/07 09:40
「玉葉」では「武勇と仁義に於いて後世に佳代の名を残す義士」と
頼朝派の九条兼実も義経については評価してます。
甘ちゃんだけど 年齢の割りには、公平に史学的に評価できる人物でしょう。
脚色が多い人ですが、その位のことはいえると思います。
39名無し 03/11/08 09:07
信長と義経のスレだよね? 
龍馬あたりは司馬に文句言っとけばいいだろ。
40名無し 03/11/17 23:17
義経って確かに美化されすぎだと思うけど本当に人気あるの? 
少なくともこの板で好きだという人はあんまり見かけない。
42名無し 03/11/18 12:07
信長の才能は、武田信玄や北条氏康と同レベル。
毛利元就よりは若干劣ると思う。 
しかし、領地が豊かな先進地故に、 
1,より多くの情報に、日々、さらされていた。 
2,経済力が高いために他の戦国大名が
 「したくてもできない」ことを実際に実行に移せた。 
よって、25歳の信長は、毛利元就より若干劣るが、45歳の信長は傑出していた。 

43名無し 03/11/18 12:16
ただし、傑出していたのは、「戦国大名として」だ。
信長の検地のほとんどは自己申告による差し出し検地。
実測による検地はわずかしかしていない。 
よく言われるほど革命的な人物ではなかった。
信玄・氏康が「したくてもできなかった」 
ことをある程度、実行に移せただけである。
46名無し 03/11/18 12:50
今川義元の大軍にもびびらずにやれば勝てると考えて作戦練ったんだから 
常人にはできんことだ。 
47名無し 03/11/19 01:06
信長は実は野性的ではないのに、
コーエーを筆頭に髭もじゃの野性児にしたてあげている 
信長は髭薄く色白く声がたかい
48名無し 03/11/19 01:45
わずか尾張半国から日本の中心部をほぼ支配するようになったのは事実。 
この結果だけみてもすごいと思う。
50名無し 03/11/19 04:45
>>48 
それを言ったら秀吉最強だが。 
49名無し 03/11/19 01:56
生まれた場所に恵まれていたな、結局は裏切られて死ぬような奴。
信玄には劣る
51名無し 03/11/19 09:47
畿内からの天下統一と尾張半国からの畿内制覇では訳が違う。 
領土拡大の困難さは広さに比例しないよ。 
自宅から一㌔四方を占領する苦郎と 
東京都占有からはじめる全国制覇は別次元。(極端・・・。)
52名無し 03/11/19 12:04
>>51 
その意見賛成! 
あ、でも信長>秀吉ってわけじゃない。 
どっちもすごいよ。 
53名無し 03/11/19 13:03
>>52 
そのたいしたことのない信玄を、彼が死ぬまで床にはいつくばるような 
へつらい外交で、恐れに恐れ媚びに媚びた織田上総介がいる訳なんだが。
54名無し 03/11/19 16:49
>>53 
そんな時間稼ぎ外交に騙されて、大勢力に育つまでほっといて、 
あわててつぶそうとしたら病気で時間切れ。
55名無し 03/11/19 17:19
>>53 
信玄って巨人の清原と似てない? 
人間としても魅力はあるし、とび抜けた攻撃力もある。 
でも、いざ結果を見てみると無冠王。 
人気・実力はあるのに結局何したのって感じ・・・。
56名無し 03/11/19 18:25
有名な川中島の合戦も無駄に犠牲を出すだけで、 
成果はさっぱりだし。
57名無し 03/11/20 01:12
そんな信玄にこびへつらい続けた信長
59名無し 03/11/20 08:37
信玄様、貴方を兄とも父とも考えております故 
どうぞどうぞお怒りはごもっともですが御静まりくださいませ 

貴方の上総介より
60名無し 03/11/20 20:59
媚びへつらった手紙で、相手が攻めてこなきゃ大もうけだな。 
いくら媚びへつらっても、こっちの懐は痛くも痒くもないし。 
みえみえの手紙信じちゃう方が・・・w
61名無し 03/11/22 00:04
しかし、やり方はかっこ悪いなw
68名無し 03/11/25 18:25
日本最強の軍事力を持った奴が 
いまにも自分を殺しに来る、という状況で 
ビビらずにいられる香具師が、この中にいるのかよ
77名無し 03/11/29 09:30
信長は、今の基準から見ても革新的だと思う。 
義経は、戦争には強かったが、それ以外が駄目
(壇ノ浦も完全な成功とはいえないと思う) 
竜馬は、電話もメールもない時代にあれだけ走り回って薩長同盟を成立させている。 
現代人が考えるよりはるかにすごいことをしてるのでは?
78名無し 03/11/29 09:36
信長は、むしろ戦国的な枠の中だと思う。 
本当に革新的なのは、秀吉。
79名無し 03/11/29 09:39
いいじゃないか。信長は革新的な発想を持った稀代稀な人物だ。 
俺は好きだ。 

義経は判官びいきもあるからね。好きではないな。
本人はチビで猿みたいな人物だったのだろ。
114名無し 04/03/18 12:45
楠正成も美化されてるな。 
真田雪村もそうだろう。 

まあ物語や小説の主人公が美化されるのは当然と言えば当然の事だが。 
信長も太閤記なんかだと扱い辛い癇症の上司ってイメージになるし、 
家康が主人公の場合の信長は嫉妬深く猜疑心に富んだ人間に描かれる。
116名無し 04/04/05 07:14
新撰組も美化されすぎ

※当時、新選組の大河ドラマが放送されていました
118名無し 04/04/24 13:56
所詮、ドラマなんてそんなもんだよ
119名無し 04/04/26 17:14
江戸時代は家康と頼朝が似た存在だと思われてたので 
家康にケチつけたいやつは頼朝をこきおろした。 
義経に人気があったのもそのあたりにあるのでは。
120名無し 04/04/26 19:02
藤原不比等、北条泰時、徳川家康、大久保利通は 
功績の割には人気無いな
123名無し 04/05/09 15:20
藤原道長、足利義満、徳川家光も 
功績の割には人気無いな
125名無し 04/05/09 21:53
外見が美形化された家康って見たことない気がする 
なんでだろう?
126名無し 04/05/10 12:48
原哲夫が描いた「影武者徳川家康」では
スラリとした体型で目元涼やかな徳川家康が見られるよ。


215名無し 05/01/26 10:52:32
山岡壮八の徳川家康美化されすぎ。というよりありえねえ。
144名無し 04/06/03 13:02
徳川家康は豊臣秀吉が天下人だった頃に行われた仮装大会で牛若丸を演じた。 
でぶっちょなので全然らしくなかったようだ。
145名無し 04/06/05 00:18
>>144 
家康の牛若丸・・・激しく見てえw
178名無し 04/10/02 13:48:29
弁慶は義経より家柄がよく美男子で通っていたらしいぞ。
179名無し 04/10/04 16:39:32
>>178 
堅太りじゃないのね。弁慶って
180名無し 04/10/04 19:20:33
信長・義経はアンチもいるでしょ 
むしろ源為朝や楠木正成や上杉謙信などの名脇役タイプが美化され杉
181名無し 04/10/04 19:29:11
日本史の暴君・悪者 

平清盛  神戸港を整備した商才ある武人 
足利義教 幕府の全国統一を目指した功労者 
織田信長 宗教勢力を一掃させた改革者 
田沼意次 日本で初めて資本主義の発想をもった施政者 

みんなイイ奴
187名無し 04/10/20 16:48:29
義経=頼朝と違い貴族社会追従の戦略の為、武士団の支持を得られず。
188名無し 04/10/20 20:58:55
ただ、もし義経が政治的才能も持ち合わせていたとしたら、 
それはそれで頼朝に嫌われそうだな。武士団はどう言うかわからんが。
198名無し 05/01/01 02:51:33
>>187 
頼朝も基本的に朝廷(律令体制)志向。 
義経が鎌倉武士団の支持を得られなかったのは、 
屋島や壇ノ浦の時、彼が奥州や西国の武士団とのみ合同して、 
東国武士団が手柄を立てる機会を得られなかったため。
212名無し 05/01/25 16:42:53
義経は頼朝の意図を全然見抜けず、
ただ兄弟ということで甘えていたから殺された
とこの間テレビで言ってたけど、義経が頼朝の意図は理解し、
頼朝に服従したとしても結局殺されたんじゃないかな。 

範頼も全成も頼家も実朝も殺されてるし、
頼朝にしても落馬して死んだということになってるが、
何かあったんじゃねえか。
199名無し 05/01/01 12:21:43
義経は美形。 
不細工だと人気がでないから、後付で美形にしたってのは 
順序が逆。もともと美形で人気者になる要素を持っていた。 
悲劇的な死をとげる人が、沢山いたあの時代に義経だけが 
特別扱いなのは、彼が美形だったから。 

いつの時代も、美しいものが人の心を惹きつける。そんだけ。
202名無し 05/01/01 22:51:29
義経の母の常盤は美丈夫で鳴らした源義朝の子供を3人も産んでいる。 
ちなみに源義朝は多数の側室を持ったが、二人以上の子供を産ませた女はいない。 
常盤は後に清盛の寵愛を受け娘を産み、
清盛が押し付けた藤原某の子供まで産んでいる。 
これだけ権力者の寵愛を受けるからにはそれなりに美人だったのだろう。 
美男の父親と美女の母親から生まれた義経は少なくとも人並み以上の容貌は 
あったんじゃないかな、と思わんでもない。
208名無し 05/01/07 18:28:33
>>202 
二人出産は、正室・側室ともに何人もいる。 
二人できるか、三人できるかは女性の体質もあるし。 
一人の差なら、あんまり関係ないのでは? 

それより、清盛や一条大蔵卿の子を産んでることのほうが、 
美人の証左かも。(老けたブスだったらそうはなるまい)
211名無し 05/01/25 15:48:42
(義経がどんなやつか聞かれて) 
越中次郎兵衛「色が白う背小さきが向か歯の殊にさし出でて」 
美女の子が美少年とは限らない。色が白いのは常盤似かもしれない。 
色が白いのは当時としては美男の条件。でも出っ歯だった。 
216名無し 05/01/26 11:40:49
戦国時代、日本の鉄砲保有数は世界一だった。 

右府様(織田信長様)が、明智光秀に暗殺されなければ、 
日本が世界の中心になっていたのは、間違いない。 

右府様が暗殺され、 
豊臣と徳川の、みにくい争いの末、徳川が天下を統一。 

しかし徳川が鎖国をしてしまった為、 
日本は中世以前に逆戻りしてしまった・・・。 

明智光秀・豊臣秀吉・徳川家康関係の記念物は破却しよう。 
こいつらは、日本をおとしいれた国賊。日本の恥。
217名無し 05/01/26 14:54:48
>>216 
オレもそう思う。 
最近NHK等で江戸時代を評価して明治以降を貶める番組が増えてるが、
それはおかしい。 
特に明治以降の言論弾圧について批判が多いが、
江戸時代はどうだったんだと聞きたい。 
江戸時代に自由民権運動に代表される反政府運動なんぞあり得ん。
即刻武力制圧されるのがオチだ。
218名無し 05/01/27 16:53:23
江戸時代は世界に誇れるだろ 
明治も悪くないが
江戸で培った物を浪費したせいかイメージが悪いね特に人材
219名無し 05/02/16 13:33:20
未だに鎖国なんて都市伝説を信じてるのか? 
それに織田が統一してても、江戸時代みたいなのは既定路線だ。
222名無し 05/02/27 23:07:04
徳川家康は、 
キリスト教はダメだけど貿易はどんどんやれという、 
むしろ開国派。 
キリスト教も貿易もダメというのは、 
家光あたりから。 

でも鎖国は、キリスト教の布教を足がかりとするヨーロッパの侵略から、 
日本を守る為には、 
やむをえなかった措置のように思われ。
 
223名無し 05/03/02 03:26:07
キリスト教を禁止したのは、キリスト教徒が女、子供を誘拐して 
奴隷として売っていたから。 
奴隷売買を厳重に禁止したら天草四郎の乱を起こし、奴隷貿易で儲けた金で 
西欧の最新鋭の武器で武装して抗戦したから、 
完全にキリスト教禁止になった。