1: 名無し 2018/03/16(金) 18:24:07.05
似てるなあ。
5名無し 2018/03/16(金) 18:30:43.97
これほどに似てる人物もいないよ
6名無し 2018/03/16(金) 21:46:54.58
キャラが被るわな
8名無し 2018/03/16(金) 22:55:39.45
楠木は最後が自爆すぎる
10名無し 2018/03/17(土) 07:19:17.87
義経は戦術の人、致命的な政治音痴 
正成は戦略の人、政治を良く分かっていたが政治音痴の後醍醐に潰された
11名無し 2018/03/17(土) 10:10:55.85
正成と違って義経は忠臣と言う柄ではなかったな 
後白河院には捨てられ頼朝からは追討され奥州藤原氏にも捨てられる 
戦っては天皇死なせちゃうとか日本史でも稀なエライことを成してる 

義経はむしろ忠義を捧げられる側だな 
義仲も義経も忠臣に恵まれた
13名無し 2018/03/17(土) 15:23:35.24
戦後だと評価が落ちたな
12名無し 2018/03/17(土) 12:22:59.98
教科書では、楠木正成は悪党と習ったけどなぁ
15名無し 2018/03/17(土) 16:35:04.58
>>12 
「悪党」は悪人という意味ではない 
「悪」は力強いという意味で 
「悪党」は既存支配体系(幕府や荘園領主)へ対抗した者のこと
16名無し 2018/03/17(土) 16:56:15.17
>>15 
イエール大学所蔵播磨国大部庄関係文書には
永仁3年(1295年)
楠木河内入道という者が播磨国の東大寺領大部庄(現在の兵庫県小野市)に
乱入したとある。
17名無し 2018/03/17(土) 17:05:24.76
悪党は村々を荒らした悪者と習ったけどな。
18名無し 2018/03/17(土) 17:09:14.38
武士としては得宗家を裏切った反逆者の楠木
20名無し 2018/03/18(日) 12:54:58.95
>>18 
足利も新田も
19名無し 2018/03/17(土) 17:25:15.03
悪党ですから武士ではないよ
21名無し 2018/03/18(日) 13:57:21.40
源氏の本拠地は大阪だったのに
いつから武士はいなくなったのか?民が強い土地柄なのかな。 
嵯峨源氏、河内源氏。
23名無し 2018/03/18(日) 18:03:57.11
>>21 
河内源氏の石川氏が鎌倉時代に栄えたが
鎌倉末期には楠木氏に押されて各地に離散する。 
河内に残って楠木氏の被官になったのも少なからずいる。
24名無し 2018/03/18(日) 20:24:11.78
楠木の最後の布陣はなぞだな。 
早めに東に引いた新田軍ですら、
義貞が逃げるのがもう少し遅れたら戦死する所だった。 
ましてや楠木軍は新田軍とともに行動しないと死ぬのは目に見えている。
26名無し 2018/03/18(日) 22:26:41.51
>>24 
正成ははじめから負けを覚悟して死ぬ気であった。
25名無し 2018/03/18(日) 22:20:27.59
最期は自害したのか
27名無し 2018/03/19(月) 07:12:45.53
>>25 
菊池武吉なんか新田の与力だったんだが新田と逃げずに止まって正成と戦い。 
「楠木一族・郎等だけで逝きたい。」と
尊氏に話しをつけて逃がそうとしているのをゴリ押しをして自害した。
28名無し 2018/03/19(月) 11:56:38.28
クスノキが植えられてる湊川神社
29名無し 2018/03/19(月) 12:48:28.45
>>28 
湊川神社の黄門さんの大楠公顕彰碑。
30名無し 2018/03/19(月) 20:23:27.88
峰岸氏の本に湊川布陣の謎が乗っていて、 
要するに総大将だった義貞が楠木に遠慮して 
陣地替えの強制措置を発動できなかった 
というものなんだけど、 
楠木以外の諸将は相手に損害を与えつつ撤退するという戦略だったんだろうね 
だけど楠木軍1000が孤立したことで本隊も各個撃破寸前になった
33名無し 2018/03/20(火) 17:59:10.47
>>30 
はじめ楠木軍は700じゃなかったか? 
菊池武吉はじめ新田軍の与力が300ほどが退却せずに踏みとどまり
1000になったんでは。
49名無し 2018/03/24(土) 19:21:54.72
>>33 
それは菊池武吉に引っ張られて前線で包囲されちゃったということ?
51名無し 2018/03/27(火) 21:18:46.80
>>49 
むしろ前線に取り残された楠木に菊池が合流しに行ったと
52名無し 2018/03/28(水) 05:30:12.48
>>51 
兄の武重は足利軍に捕まるが肥後に送り返される。
31名無し 2018/03/19(月) 22:33:41.11
奇襲戦術ばかりの2人
34名無し 2018/03/21(水) 06:37:58.19
>>31 
義経流の忍術。楠木流の忍術。 
楠木軍には伊賀の服部一族が加わっていた。
35名無し 2018/03/21(水) 09:05:08.56
似てるって言っても正成は籠城戦や、 
地の利を生かした戦術の天才。 
義経の戦は、一ノ谷や屋島を見る限り城や拠点を攻める天才と言った印象 
タイプがまた違う
37名無し 2018/03/21(水) 13:23:26.73
>>35 
正成は3000くらいの兵を持っていたら
織田信長が今川義元を破ったごとく尊氏の首をとっていたであろうか?
38名無し 2018/03/21(水) 18:24:06.63
桶狭間は奇襲だったが湊川はそうじゃないし
35名無し 2018/03/21(水) 09:05:08.56
似てるって言っても正成は籠城戦や、 
地の利を生かした戦術の天才。 
義経の戦は、一ノ谷や屋島を見る限り城や拠点を攻める天才と言った印象 
タイプがまた違う
39名無し 2018/03/21(水) 18:29:25.45
正成の献策どおり京で戦えば勝てた
40名無し 2018/03/21(水) 18:37:51.43
勝てるけど尊氏を討ち取るかは別の話
41名無し 2018/03/21(水) 20:28:18.59
>>40 
尊氏もあまり負けてばかりいると味方が集まらなくなるんじゃない。
43名無し 2018/03/21(水) 23:31:25.55
楠木は尊氏に勝てない
44名無し 2018/03/22(木) 05:48:44.54
>>43 
多々良が浜に菊池武光がいたら尊氏は死んでいたかも。
45名無し 2018/03/22(木) 20:45:34.40
>>44 
武光何歳だよwww
46名無し 2018/03/22(木) 21:52:15.34
>>45 
北畠顕家より一つ下
47名無し 2018/03/22(木) 22:41:40.38
少年だな 
戦に行けなくはないが尊氏を倒せるほどの武勇は備わってないだろう
48名無し 2018/03/23(金) 06:52:15.12
>>47 
多々良浜で戦ったのは一つ上の兄武敏だからそんなに歳は変わらんだろう。 
上の兄達は中央の戦いに出ていた。
58名無し 2018/04/09(月) 17:55:52.08
湊川って一の谷の合戦の源氏軍vs船のない平家軍みたいなもんだね 
直義軍が義経軍、斯波高経軍が多田行綱軍 
東に回り込んだ細川定禅が範頼軍と同じ役割を果たしている 
となると宮方は水軍で東の生田を切られないようケアしながら
西の戦線に向くしかない 
厳しいね
60名無し 2018/04/23(月) 14:31:15.84
明治以前の楠木正成の評価ってどうだったの?
61名無し 2018/04/23(月) 14:35:19.96
>>60 
武士階級は朱子学だったから、 
楠正成は尊王思想で英雄扱い。 
足利尊氏は朝廷に弓引いたから逆賊扱い。 

極端になってきたのは水戸史学意向だと思われ
62名無し 2018/04/25(水) 04:21:31.10
戦後にぱたっと楠木正成の人気が落ちたというようなことを聞いてるから、
てっきり明治以降の皇国史観で持ち上げられた人物なのかなと思ってたけど
そうでもないのかな 
今、楠木正成を褒める人って正直だいぶ右曲がりなダンディなイメージだよね 
義経は政治色ないけど
63名無し 2018/04/25(水) 13:17:15.87
>>62 
日本会議や維新も楠木のことを話していることを聞かんな。 
橋下なんかも楠木の話を聞いたことない。地元なのに。
64名無し 2018/04/25(水) 14:51:13.36
>>62 
義経は非業の死を遂げた若いイケメンで 
大河でもそのイメージのまま滝沢がやったりしてたけど 
楠木正成ってただの土豪のおっさんだしな 
大河太平記で武田鉄矢が泥臭いイメージでやって 
あれはだめだわ
65名無し 2018/04/25(水) 16:57:28.05
>>64 
横山大観画の楠木正成は武田鉄矢という感じじゃなかったが。 
義経は正行って感じだな。
66名無し 2018/04/25(水) 17:04:05.81
>>65 
義経が正行だと正行勝っちゃうw
67名無し 2018/04/25(水) 18:21:44.39
>>66 
鎧のサイズや弓の強さから正行は義経同様かなり小柄だと推定されている。 
従兄弟の和田賢秀は正行とは打って変わって7尺(210cm)の大男。 
一般人の知名度は義経と正行とは月とスッポンだが。
68名無し 2018/04/25(水) 22:41:14.92
どちらかというと正行は真田幸村(信繁)みたいな感じだな。 
自分の仕えている相手が戦無能のバカで
無理な野戦を強いられてしまう、 
天下の大軍に手勢だけで突撃を繰り返し力尽きて倒れる、など。
69名無し 2018/04/26(木) 07:01:42.42
>>68 
幸村と正行は死んだ歳が親子の違いだ。
70名無し 2018/04/26(木) 07:43:48.70
真田幸村の方が年長なのに草刈正雄とか堺雅人で若々しく
武田鉄矢の正成はいかにも田舎のおっさん。
71名無し 2018/04/26(木) 20:00:25.49
正行はイケメン青年だったな 
四條畷駅にも正行像があるけどかっこいい