1: 名無し 2009/05/08(金) 08:09:56
誰だろう
四大都督ってのはあるけどあれは別だね
2名無し 2009/05/08(金) 08:38:02
活躍時期が短いのが多いんだよなー。 
太史慈、董襲、甘寧、凌統、陳武なんかはちょっと入れづらいような。 
朱然は都督扱いかな、とか。 
潘ショウは預かった兵士が少ない。 
個人的には朱桓と賀斉を推したい。
3名無し 2009/05/08(金) 08:45:17
韓当とか黄蓋は?
4名無し 2009/05/08(金) 08:52:11
韓当はアリ。 
黄蓋は地方の押さえって感じで、微妙。 
でも韓当が入って黄蓋が外れるとか嫌なカンジ。
5名無し 2009/05/08(金) 08:56:35
程普は魏の夏候惇みたいな感じかな? 
武勇よりは宿将で信頼が篤かったって感じか
6名無し 2009/05/08(金) 08:56:58
程普だと大物すぎるか?
7名無し 2009/05/08(金) 09:10:03
程普は夏侯惇や夏侯淵が選ばれないのと同じじゃないか?
8名無し 2009/05/08(金) 09:12:52
関羽=張遼= 
張飛=張郃= 
馬超=于禁= 
黄忠=楽進= 
趙雲=徐晃=
10名無し 2009/05/08(金) 09:17:08
>>8 
錦馬超とヘタレ于禁が同列って何の皮肉
11名無し 2009/05/08(金) 09:22:20
関羽=于禁=程普 
張飛=張遼=黄蓋 
馬超=張郃=甘寧 
黄忠=楽進=凌統 
趙雲=徐晃=徐盛
13名無し 2009/05/08(金) 09:28:24
関羽=于禁=呂蒙 
張飛=張遼=甘寧 
馬超=張郃=太史慈 
黄忠=楽進=凌統 
趙雲=徐晃=徐盛
14名無し 2009/05/08(金) 09:36:30
>>13 
呂蒙は違うだろ
15名無し 2009/05/08(金) 09:36:57
関羽=于禁=別働隊 
張飛=張遼=エース 
馬超=張郃=大物の降将 
黄忠=楽進=特攻隊長 
趙雲=徐晃=まじめくん
20名無し 2009/05/08(金) 13:17:50
朱桓はどうか? 
前将軍にまでなってるし、関羽のように部下には人望がある。
16名無し 2009/05/08(金) 11:37:06
賀斉とかはどうなの?
18名無し 2009/05/08(金) 12:32:02
賀斉だけは確実に入るな。
27名無し 2009/05/09(土) 01:09:59
賀斉は入らないだろ、領内の反乱鎮圧で活躍した人であって対外戦ではあまり…
29名無し 2009/05/09(土) 01:15:48
>>27 
合肥の戦いで奪われた軍旗を奪還したり、
洞口の戦いで曹休追い払ったりしてるじゃん。
28名無し 2009/05/09(土) 01:13:52
関羽=張遼=程普 
張飛=張郃=黄蓋 
馬超=于禁=韓当 
黄忠=楽進=宋謙 
趙雲=徐晃=祖茂 

こんなところかな
31名無し 2009/05/09(土) 01:20:11
>>28 
それで確定だな
61名無し 2009/05/11(月) 02:40:55
呉はかなりメンバー入れ替わってるからな 
孫堅時代初期なら>>28でいいと思う 
祖茂が入っているところがポイント高い 

それより後の時代だとまた変わってくるな 
太史慈とか周泰とか甘寧とかの新参組と
程普黄蓋韓当あたりの古参組の兼ね合いをどうするか 
末期もまた末期でいいよな 
諸葛恪とか陸抗とかいろいろ
34名無し 2009/05/09(土) 02:30:14
どうせならこのあたりも考えないか 

四天王(君主と血縁関係) 
蜀、呉 
五虎大将 
呉 
四大都督 
魏、蜀
36名無し 2009/05/09(土) 03:30:57
四天王 
=夏侯惇= 
=夏侯淵= 
=曹仁= 
=曹洪= 

四都督 
董和=夏侯玄、満寵=周瑜 
馬忠=郭淮、王凌=魯粛 
張嶷=陳泰、毌丘倹=呂蒙 
霍弋=鄧艾、諸葛誕=陸遜 

五将軍 
関羽=張遼=程普 
張飛=張郃=黄蓋 
馬超=于禁=韓当 
黄忠=楽進=宋謙 
趙雲=徐晃=祖茂 

四英 
諸葛亮=荀彧=張昭 
蒋琬=陳群=孫邵 
董允=司馬懿=顧雍 
費禕==歩隲
38名無し 2009/05/09(土) 08:44:49
いつも思うんだが、曹洪が含まれるのが納得いかない。
39名無し 2009/05/09(土) 09:33:50
>>38 
じゃ誰ならいーんだ? 
曹真、曹休、夏侯尚?
40名無し 2009/05/09(土) 09:42:03
西部 夏侯淵⇒曹真⇒司馬イ⇒? 
中部 曹仁⇒夏侯尚⇒司馬イ⇒? 
東部 夏侯惇⇒曹休⇒満寵⇒? 

だっけ 
曹洪は序盤はいい仕事してるよ
41名無し 2009/05/09(土) 09:57:15
いや良い仕事してるし欠かせない人材だと認めるが、
ならべると見劣りするっていうか。 
無理に四天王で4人そろえなくてもいいのにって思うのよ。
47名無し 2009/05/09(土) 11:07:49
袁家五将軍 
顔良、文醜、紀霊、高幹、張勲
48名無し 2009/05/09(土) 11:37:27
>>47 
せめて袁術軍と袁紹軍は分けようぜw
50名無し 2009/05/09(土) 13:30:11
甘寧、黄蓋、周泰、蒋欽、丁奉 


うーん・・・
64名無し 2009/05/13(水) 01:15:21
とりあえず参考として他国の将軍位を確認 

魏王216曹操 
魏王220曹丕 
 楽進:右将軍(218年に死亡) 
 于禁:左将軍(魏帝即位後に呉から復帰し安遠将軍) 
 張遼:征東将軍→前将軍(曹丕即位) 
 張郃:盪寇将軍→左将軍(曹丕即位)→車騎将軍 
 徐晃:平寇将軍→右将軍(曹丕即位) 

漢中王214 
 関羽:前将軍 
 張飛:右将軍→車騎将軍 
 馬超:左将軍→驃騎将軍 
 黄忠:後将軍(翌年死亡) 
 趙雲:翊軍将軍(成都平定時)→征南将軍→鎮東将軍 

という訳で、基本は列伝にのっている人なのだが、さらに趙雲を除けば 
王位即位時に四方将軍となった人が有力だろうと愚考
65名無し 2009/05/13(水) 01:55:08
そんな訳で結論 
朱然:昭武将軍→征西将軍(222)→車騎将軍(帝位)以降略 
賀斉:後将軍 
呂範:建威将軍→前将軍(223) 
潘璋:振威将軍→平北将軍(夷陵)→右将軍(帝位) 
徐盛:建武将軍→安東将軍 

候補 
諸葛瑾:左将軍→大将軍(帝位) 
朱桓:奮武将軍→前将軍(帝位) 
韓当:威烈将軍→昭武将軍(223) 
周泰:奮威将軍 

ついでに陸遜は別格
66名無し 2009/05/13(水) 13:06:47
それを見る限り潘璋と朱桓が入るのは確定だね
67名無し 2009/05/16(土) 04:50:20
それだと 
呂範、賀斉、朱桓、潘璋+αじゃね?
68名無し 2009/05/16(土) 10:30:28
>>66-67 
朱桓を外したのは主に以下の3点 
・上官に反抗し上官の側近と副官を殺したこと 
 (※関羽みたいに性格止まりじゃ無く実力行使までしている 
・部下思いかも知れないが私兵1万人抱え込み 
 (※国の一将というより呉を支える半独立の豪族といった方が正確 
 同じ豪族の陸遜も別格として外したが、こちらは別格までいかない微妙さ 
・最大の戦果といえる少数で曹仁撃退は222年で王位即位後 

異論があるのは分かる。 
こうやって除外しすぎたことで小粒になりすぎたから朱然を入れたんだが 
こちらも大都督まで行ったから別格とすべきかもしれない… 
でも朱姓とはいっても養子だし、生き残ったことで実績で昇格に見えた 
蜀の張飛、魏の張郃と同格まで昇格した人という意味で残した
69名無し 2009/05/16(土) 14:29:01
>>68 
>部下思いかも知れないが私兵1万人抱え込み 
これはちょっと違うような。 
遷盪寇校尉,授兵二千人,使部伍吳、會二郡,鳩合遺散,期年之閒,得萬餘人。 
命令を受けて、離散していた兵を集めて1万の兵を得たということで、 
それがそのまま朱桓の兵になったということじゃない。 
それと朱桓は孫権の側仕えからのスタートであり、
孫権から兵を授けられたこともあり半独立の豪族なんてことはないと思う。
70名無し 2009/05/16(土) 16:58:01
>>69 
そうですね豪族なのは事実だが、私が思っているより勢力はないかも 
でも、気位の高さや配下への施しは豪族という立場が影響してるとみる 
少なくとも公私折半で兵を私物化しているという印象はぬぐえない 

それに3つ目に上げた年齢のわりに登場が遅いというのは事実だし… 
と、言った所で微妙すぎな徐盛より古参韓当の方が順当な気がしてきた 

そんな訳で私は「朱然、賀斉、呂範、潘璋、韓当」に変更 
あくまで朱桓は入れたくない、たぶん条件絞りでも少数派だろうけど
71名無し 2009/05/16(土) 17:47:30
>少なくとも公私折半で兵を私物化しているという印象はぬぐえない 
これは呉はみんなそうだよ。兵の世襲だってあったわけだし、 
呂蒙や賀斉も独自に兵装を整えている。 
別に、朱桓をいれないのはおかしい!と言ってるわけじゃないのだけどね。 
都督という話で言えば、呂範も朱然以上に格が高すぎるかもしれない。 
彼は揚州牧だしねえ。 
潘璋は、活躍の割には与えられる兵が多くなかった点が難しい。 

まぁ選ぶのは大変だよね。
72名無し 2009/05/17(日) 00:00:03
呂範は後方雑務の軍政もこなしてるというか 
自分で買って出て結果も出してるからね 
揚州牧も無難にこなしてそうだ… 

まあ、陸遜を上回る大司馬就任の方は病気している状態で 
印綬を受け取る前に亡くなったから名目というか 
追贈の前払いみたいな印象を受けるけど 

ついでに賀斉も徐州牧だったりするけどこちらは名目だよな 
朱桓も皇帝即位のときに青洲牧というのもあるが 
それはそれとしてスルーされっぱなしの全琮カワイソス
74名無し 2009/05/17(日) 08:12:04
全琮は呉壱とか呉班の類だろう
80名無し 2009/05/19(火) 11:10:36
A:劉備、涼州での馬超、関羽 
B:黄権、馬超、張飛、黄忠、魏延、馮習、張南 
C:趙雲、陳到、廖化、呉班、陳式、高翔、傅肜 

存在感がこんな感じだ
82名無し 2009/05/19(火) 16:47:19
>>80 
益州侵攻時に諸葛亮、張飛と並んで3経路の1つの司令官を務めた
趙雲の評価が低いな。
81名無し 2009/05/19(火) 11:15:19
滅亡時のめぼしい将軍なら 
陶コウ・吾彦・沈瑩・諸葛セイ・陶濬かな。
84名無し 2009/05/20(水) 07:16:32
S 劉備、関羽、張飛、諸葛亮、鳳統 
A 超雲、馬超、魏延、黄権、法正
106名無し 2009/06/17(水) 12:39:27
呉の水軍指揮トップ5は誰になるだろう 
朱桓は入るかな?
107名無し 2009/06/18(木) 11:05:49
周瑜が入るのは確定だな
108名無し 2009/06/18(木) 13:27:49
董襲、周瑜、呂蒙、朱然、ほか
109名無し 2009/06/19(金) 10:36:57
陳武、韓当
111名無し 2009/07/23(木) 02:42:28
陸遜はー?
呉で一番有能じゃん
112名無し 2009/07/23(木) 02:55:19
四老将 
程普、黄蓋、朱治、韓当 

四大都督 
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜 

三主将 
徐盛、朱然、丁奉 

五闘将 
太史慈、董襲、甘寧、周泰、朱桓
113名無し 2009/07/23(木) 10:16:03
三曲者 
虞翻、周魴、張昭
114名無し 2009/07/23(木) 16:14:05
二治将 
賀斉 歩隲
116名無し 2009/07/24(金) 01:26:00
韓当、黄蓋、程普、朱治、甘寧 

これに決まりでしょ
117名無し 2009/07/24(金) 03:28:04
朱然、呂範、賀斉、朱桓、潘璋 

だろうか 
程普、周瑜、呂蒙が落ちるのはちょっとアレだな
118名無し 2009/07/24(金) 08:12:10
もう呉夫人、孫夫人、大喬、小喬、孫堅の妹でいいよ
119名無し 2009/07/24(金) 12:26:06
朱然はカテゴリ的には陸遜や呂蒙の方じゃないか? 
あと略奪王潘璋が入るのは何だかなあ… 
人となりとかも考えた方がいいような気がする
120名無し 2009/07/24(金) 13:27:45
>人となり 

張遼、関羽、張飛、馬超あたりはヤバいだろ
121名無し 2009/07/24(金) 14:01:57
さすがに潘璋と一緒にするのは失礼じゃなかろうか
122名無し 2009/07/24(金) 14:08:57
馬超はともかく他の三人は嫌な奴程度だろ 
私欲の為に犯罪行為を繰り返してた潘璋とはレベルが違う
123名無し 2009/07/24(金) 14:28:37
張飛のパワハラは犯罪的だろ 
俺は殺される自信があるぞ
124名無し 2009/07/24(金) 16:40:55
そもそも潘璋の場合は見て見ぬ振りしてる孫権が悪い。
125名無し 2009/07/24(金) 21:40:04
韓当黄蓋程普は3宿将で別物っぽい 
太史慈は何か違う 
周泰は許チョ的立場 

個人的には甘寧凌統徐盛朱然朱桓辺りかな
126名無し 2009/07/24(金) 22:54:41
甘寧は年が相当いってる
127名無し 2009/07/24(金) 22:55:02
周泰と許チョは全然違うだろ
128名無し 2009/07/25(土) 17:18:03
甘寧や凌統を入れてる奴は無双厨
129名無し 2009/07/26(日) 15:05:17
なぜそう思う?
132名無し 2009/07/27(月) 12:42:33
>>129 
無双だとイケメンだから
133名無し 2009/07/27(月) 15:29:47
>>128 
そんなことは無い。
俺は>>116で甘寧入れたけど反無双厨だ。
134名無し 2009/07/27(月) 17:03:18
甘寧は活躍期間も短いし官位も低い 
エピソードが派手なので過大評価されてるだけ 
そもそも簡単に人を殺すような野蛮人は論外だろ
135名無し 2009/07/27(月) 18:24:33
張飛や馬超も人殺しまくってるし黄忠も活躍期間短いよ 
趙雲も一人だけ官位低いし
136名無し 2009/07/27(月) 21:59:02
趙雲は低くないぞ。 
それに甘寧の場合は預けられる兵の数も少なかったしなぁ。 
蜀の五人にも一長一短はあるが、それは仕方ない。 
史料も少ないし。 
だけど孫呉の場合は記述も豊富で候補となる武将も多いんだから 
活躍時期や官位は審査基準になっておかしくない。
142名無し 2009/07/28(火) 08:08:22
>>136 
他4人の官位が並んでた時の趙雲の官位は一人だけ低いぞ 
率いた兵力も同じ巻にまとめられてる奴と比べて
甘寧が特別低いとは思わないんだが
137名無し 2009/07/27(月) 22:00:53
実績や身分で落ちるなら兎も角 
性格で落とするのはどうなんだろう?
138名無し 2009/07/27(月) 22:40:19
馬超が入ってるんだから大低のやつはセーフだと思うが>>性格
139名無し 2009/07/27(月) 23:09:45
演義なら 
宿将 
程普、黄蓋、韓当 

五将 
関羽=張遼=甘寧 
張飛=徐晃=太史慈 
馬超=張コウ=周泰 
趙雲=于禁=徐盛 
黄忠=楽進=凌統 

蜀魏の五将に合わせて孫権期前半に活躍していることが条件だろう
174名無し 2009/07/29(水) 18:18:54
184~219 関羽 
184~221 張飛 
19?~220 黄忠 
19?~222 馬超 
19?~229 趙雲 

192~218 楽進 
18?~219 于禁 
18?~222 張遼 
184~231 張郃 
19?~227 徐晃 
175名無し 2009/07/29(水) 18:22:12
実際の黄忠は何歳で死んだんだろうかね? 
晩年に夏侯淵を斬ったぐらいだから、40代半ばぐらいで死んだのだろうか?
176名無し 2009/07/29(水) 18:37:49
黄忠は関羽よりは年上。 
関羽は推定劉備よりは年下。 
178名無し 2009/07/29(水) 18:39:12
関羽に老兵扱いされてるくらいだからもっと上だろ 
少なくとも関羽よりは年上
184名無し 2009/07/29(水) 22:47:50
周泰はどうなの? 
山越の襲撃から命懸けで孫権を守った逸話とか 
官位の割には結構重要な任務についてるとことか 
趙雲とかぶるんだが。
185名無し 2009/07/29(水) 22:53:19
孫権守ったのは孫策の時代。
重要任務じゃないよ。
188名無し 2009/07/29(水) 23:28:33
周泰 董襲 甘寧 凌統 徐盛(朱桓) 

派手な見せ場があるやつ重視でいくとこうなった 
朱桓は他と比べると参入やや遅いので補欠、太史慈は早死になので除外
189名無し 2009/07/30(木) 00:19:29
徐盛は演技だと格好いいが正史だとちょっとな・・・
191名無し 2009/07/30(木) 04:41:00
>>188 
五虎なんて史実からしたら虚像なんだから
位階やら活躍期間とかにこだわってもしょうがないよね 
派手な活躍や人気とかでサクッと決めるのが一番いいと思う
192名無し 2009/07/30(木) 06:35:33
虚像じゃないだろ 
五虎なんてそれこそ正史由来じゃん 
官位も重要
193名無し 2009/07/30(木) 11:04:50
>正史由来じゃん 

>>191の言いたいことはそういうことじゃないと思うよ 
まぁ俺も官位とかに縛られるより
>>188みたく気楽に考える方がいいとは思うけども
194名無し 2009/07/30(木) 13:30:40
「最初から親族」以外の主力部将上位5人って感じ 
馬超は劉備にとっては大して役に立ってないし。 
降伏時に劉ショウへの脅迫効果がすごかっただけの出オチ
195名無し 2009/07/30(木) 13:43:31
>五虎 
多分物語の中での「格」だろうな 
その格を決めるためにいろんな要素があるが 
まぁ人気や立ち位置は重要 
馬超は劉陣営入りまでの暴れっぷりもさることながら
演義の敵役曹操を追い詰めたってのがデカイ
196名無し 2009/07/30(木) 13:52:02
格か…… 
演義なら太史慈、周ユ、呂蒙、陸遜、徐盛という感じ 
あとは活躍してはいるが派手さで上の五人より落ちる 
ただ中三人を落とすなら太史慈、董襲、甘寧、凌統、潘璋、徐盛から-1かな
197名無し 2009/07/30(木) 14:06:58
演義だと山越絡みは完全に無視されてるから
そっち方面の人間はきついな 
賀斉とか
198名無し 2009/07/30(木) 14:28:01
呂岱もだな
199名無し 2009/07/30(木) 16:42:40
賀斉って演義だと名前すら出てこないんだっけ? 
酷すぎる…
200名無し 2009/07/30(木) 17:46:02
魏蜀五将も正史で語るなら変わるかな? 
だったら演義・正史でそれぞれあったら決めやすいかな?
201名無し 2009/07/30(木) 17:53:49
蜀は対して変わらないと思うよ 
官位は相応の物だし
他の誰かを入れようにも記述が少なくて難しい
202名無し 2009/07/30(木) 17:53:58
正史 
蜀:関羽、張飛、魏延、フウ習、黄忠 
魏:楽進、ウ禁、徐晃、張遼、張コウ 
呉:朱然、朱桓、全ソウ、賀斉、潘璋 

演義 
蜀:関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲 
魏:楽進、ウ禁、徐晃、張遼、張コウ 
呉:太史慈、周ユ、呂蒙、陸遜、徐盛
204名無し 2009/07/30(木) 18:49:09
正史路線でいくべきだと思う …思うんだが
五虎将と聞くと正史や官位などの厳然たるデータばっかで決めるのが
なんだか味気無い気も なんかこう夢がほしい 
うまく言えなくて申し訳ないが 

正史・演義で両方出してもいいと思うけどね 
結局は根拠となる書物でどれだけ大きく扱われているかで決まると思う 
でも今の俺ら(日本人)の漠然たるイメージも多少反映させたい 
軍師やら将軍やら文官やら都督やらの区別が曖昧になりがちな
日本人のおおらかなイメージというか… 

孔明が五虎将じゃないんだから四大都督は外したいとか、
軍を率いてるのは知ってるけど緒葛瑾は外したいとかのぼんやりとした意見 
国内外に武名が轟き、勇猛果敢または冷静沈着な武勇に長けた名将で、
抜群の功績を立て、ここ一番で頼れる人物 
そんな人を五将軍としたいなー
206名無し 2009/07/30(木) 19:45:59
>>204 
でも呉は都督級と部将の分担が結構はっきりしてるから 
甘寧らはずっと魯粛、呂蒙、諸葛瑾、陸遜らの監督を受けてるんだよな 

関張馬みたいに勇猛で独立した軍を率いてっていう将は 
やはり程普、韓当のような黎明期からの古参組だけになってしまう。
207名無し 2009/07/30(木) 23:33:58
独立して軍を率いるってそんなに大事かなぁ 
というか独立して軍を率いるの定義はその軍の最高指揮官ってこと? 
楽進や北上関羽以外の四虎とかそんな経験あったっけ? 
軍だろうが部隊だろうが一方の将として活躍してればいーんでないと思うが
208名無し 2009/07/31(金) 03:26:41
楽進はあるよ。関羽とも対決してる。 
四虎なら、張飛と趙雲は蜀入りで一軍率いてる。 
馬超は曹操との対決がある。 
黄忠だけ微妙。 
209名無し 2009/08/02(日) 13:16:47
で、何を基準に決めるのさ?
210名無し 2009/08/02(日) 14:20:25
名声と見せ場
211名無し 2009/08/02(日) 14:47:36
三国演義の内容は無視して孫呉演義を作るなら、
やはり三度の荊州争奪戦と214の合肥の撤退戦が大きな見せ場になると思う。 
その中から孫権の時代に主に活躍した人物で選ぶと、 

・大都督 周瑜 
・参軍(周瑜の後を次ぐ) 魯粛 

・五将 
甘寧 
呂蒙 
周泰 
蒋欽 
凌統 
 次点 陳武 

・次世代の大都督 陸遜
212名無し 2009/08/02(日) 17:29:43
正史の周泰ってどの戦いで活躍したんだっけ
213名無し 2009/08/02(日) 19:18:00
>>212 
山越の襲撃から孫権を命懸けで守った 
濡須では督となり活躍 
とりあえず孫権期前半の主な戦いのほとんどには参加している 

まあ、他にいなければ入れてもいいかなってレベル
214名無し 2009/08/03(月) 02:23:18
魏書の張楽于張徐伝、蜀書の関張馬黄趙伝に相当する呉書といえば
程黄韓蒋周陳董甘凌徐潘丁伝 
即ち、魏の五将軍、蜀の五虎将に相当する武将は 

程普・黄蓋・韓当・蒋欽・周泰・陳武・董襲・甘寧・凌統・徐盛・潘璋・丁奉 

であり、孫呉十二(神)将とでも名づければよい
215名無し 2009/08/03(月) 05:11:06
どちらかと言えば十一の朱治・朱然・呂範・朱桓と 
十五の賀斉・全琮・呂岱・周魴・鍾離牧があってる。 
九の周瑜・魯粛・呂蒙だと諸葛亮寄りだし。
216名無し 2009/08/03(月) 10:30:43
諸葛亮に対応してるのは陸遜だろ。独立伝だし。
217名無し 2009/08/03(月) 11:27:34
紀伝体で書かれてるから似たような人物で纏められてるだけで 
対応してるとか関係ない。
218名無し 2009/08/03(月) 12:29:21
魏蜀の場合、軍師=文官のイメージが強いが、 
呉の場合それが微妙だからややこしいことになる
219名無し 2009/08/03(月) 12:34:51
と言うより、豪族色が強いんじゃないかな?
222名無し 2009/08/03(月) 19:25:17
朱治って正史ではかなり活躍してるんだよな
224名無し 2009/08/03(月) 22:21:32
>>222 
そんなには活躍してない。 
だけど重鎮としての役割を負ってる。 
程普・黄蓋・韓当らの将軍とはタイプが違う。
223名無し 2009/08/03(月) 21:46:26
黄蓋や韓当は長年孫家に仕えたのに官位が低すぎるのが謎だな
228名無し 2009/08/04(火) 05:59:58
豪族じゃないから土地も私兵も小さいからじゃない? 
まあ、呂蒙みたいな例もあるがこいつは凄すぎるだけだし。
229名無し 2009/08/04(火) 20:01:19
活躍時期を除けば大史慈は確実じゃない? 
正史でも個人的武勇伝多いし
230名無し 2009/08/04(火) 20:16:55
確実じゃない? と言えるほど軍功は多くないと思うが 
活躍時期度外視なら競争相手も多くなるし
286名無し 2010/06/07(月) 22:45:41
劉備Japan - 94年 W杯 徐州大会   


   FW 張飛     FW 関羽 
           
       MF 劉備     

 MF 曹豹        MF 麋芳 

       MF 簡雍 

DF 陳登           DF 陳羣 
     DF 麋竺  DF 孫乾          

       GK 陳珪 
287名無し 2010/06/07(月) 22:51:39
劉備Japan - 96年 新野五輪 


  FW 張飛      FW 関羽 
           
    MF 徐庶    MF 麋芳     

MF 陳到         MF 趙雲 

       MF 劉備 

 DF 孫乾        DF 簡雍 
       DF 麋竺 

       GK 劉表 
288名無し 2010/06/07(月) 22:56:46
劉備Japan - 98年 W杯 赤壁大会 

       FW 黄蓋 


MF 甘寧           MF 凌統      
                             サブメンバー 
   MF 周瑜     MF 龐統          FW 関羽 
                             FW 張飛 
       MF 諸葛亮                 MF 趙雲 
                             
DF 呂蒙            DF 劉備              
     DF 程普  DF 魯粛          

       GK 孫権 
289名無し 2010/06/07(月) 23:00:01
劉備Japan - 00年 荊南五輪 


    FW 魏延   FW 黄忠            

  MF 劉備       MF 龐統 

      MF 馬良   MF 関羽          

DF 張飛            DF 趙雲 
     DF 麋竺  DF 伊籍          

       GK 諸葛亮 
290名無し 2010/06/07(月) 23:03:19
劉備Japan - 02年 W杯 益州大会 


   FW 張飛    FW 黄忠            

  MF 劉備       MF 法正 

     MF 魏延  MF 趙雲          

DF 馬超            DF 関羽 
     DF 劉巴  DF 馬良          

       GK 諸葛亮 
291名無し 2010/06/07(月) 23:06:13
蜀漢ドリームチーム 


   FW 張飛     FW 関羽 
           
       MF 姜維     

  MF 法正        MF 龐統 

       MF 諸葛亮 

DF 馬超            DF 黄忠 
     DF 趙雲  DF 蔣琬          

        GK 劉備 
292名無し 2010/06/07(月) 23:09:13
三国志オールスターズ 


   FW 孫堅     FW 呂布 
           
       MF 周瑜     

  MF 陸遜       MF 魯粛 

        MF 曹操 

DF 董卓            DF 孫策 
     DF 司馬懿 DF 陳羣          

        GK 王允 
293名無し 2010/06/09(水) 23:42:24
何のスレだよw
294名無し 2010/06/10(木) 19:58:04
こうしてみると劉備勢力随分強くなったなぁ
297名無し 2010/06/13(日) 10:57:06
カメルーン代表に負けそう
300名無し 2010/07/11(日) 12:41:24
>>297 
勝ったな
302名無し 2010/07/25(日) 19:44:28
>>300 
デンマークにも勝った
298名無し 2010/06/16(水) 02:52:43
甘寧 
太史慈 
周泰 
朱桓 
黄蓋 
※KOEI「三国志5」の呉の武将の武力ベスト5
303名無し 2010/07/26(月) 09:35:07
>>298 
甘寧=関羽 
朱桓=張飛 
太史慈=馬超 
黄蓋=黄忠 
周泰=趙雲 

それぞれ上手いこと対応してるしもうこれで確定だな
304名無し 2010/07/28(水) 23:34:04
黄蓋=黄忠 
これだけは納得できないw
307名無し 2010/09/07(火) 10:02:56
>>304 
黄色つながりだね
308名無し 2010/10/17(日) 15:01:19
黄蓋と黄忠はカレーポジション
305名無し 2010/07/28(水) 23:56:16
甘寧=関羽もおかしいぞw
306名無し 2010/07/29(木) 00:10:07
>>305 
神つながりだね










三国志(字幕版)
アンディ・ラウ
2018-11-02



三国志 Three Kingdoms Unveiling the Story
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2019-06-25



三国志 ─まんがで読破─
バラエティ・アートワークス
イースト・プレス
2013-06-28