1: 名無し 2016/09/19(月) 09:15:47.76 ID:0aC6Aeyb0.net
反論できる?

よく「日露戦争は引き分け」とか「判定勝ち」とかいう主張があるが、
日露戦争は日本の「完全勝利」である。
ウィキペディアなど適当に参照してもらえれば分かるが、
日露戦争中に行われたほぼすべての戦闘で日本は勝利をおさめ、
陸戦でも連戦連勝、海戦ではなんとロシア海軍の2/3もの勢力を全滅させ、
ロシア海軍を事実上機能停止に追い込んだ。 

日本としてはロシア勢力が極東アジアに食い込んでくるのが脅威だったため、 
これを追い出すことを戦略目的とし
そしてロシアと戦争して無理矢理認めさせた。 

これは「判定勝ち」なんて曖昧なものではなく、むしろ圧勝に近い。
2名無し 2016/09/19(月) 09:15:59.62 ID:0aC6Aeyb0.net
にもかかわらず、
日露戦争の日本勝利を認めようとしない人たちがいるのは、
日本の自虐史観としての面より、
「弱い日本が大国ロシアに戦争で勝てるわけがない」
という心理が働いているためであると考えられる。 

しかし、現実として日露戦争で日本は勝利し、
国際的地位で「ロシアと入れ替わる形で列強入り」
を果たしたのである。

このことからも
欧米諸国らも日本を「ロシアを超える大国である」
という認識に改めたことがうかがえる。 
以下は英語版ウィキペディアの「Great Power(列強)」のページ。
1900年には列強だったロシアが
その後列強から除外されていることが確認できるだろう。 
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_power
4名無し 2016/09/19(月) 09:16:16.93 ID:0aC6Aeyb0.net
この私の主張に反論できるというのなら
具体的な根拠を提示して反論していただきたい。 

以下、
一般的に「日露戦争引き分け」論者が根拠とすることに対する反論を列挙したので、
以下の根拠を引き合いに出す人は
私が出した反論への論理的な答えを提示していただけると嬉しい。
5名無し 2016/09/19(月) 09:16:34.84 ID:0aC6Aeyb0.net
【日露戦争が引き分けという主張の根拠】 
・賠償金が取れなかったから引き分け 
日本の戦争目的は極東からロシア勢力を排除すること。
これを達成できたのだから完全に日本の勝ち。 
賠償金は戦争目的としての優先順位が低かった。
また、アメリカから賠償金関連で非難されたから
取りにくくなったという経緯もある。 


・損害は日本のほうがでかい 
→普通にロシアのほうがでかい。
死者だけなら日本が多いが、捕虜の数とか文字通り桁違いでロシアが多い。
ロシア海軍など全滅状態。 


・ロシアには余力があったが日本にはなかった 
→ロシアに余力がなくなったから、アメリカの講和を受け入れた。
当初は拒否してたのにバルチック艦隊が消滅した辺りで、
もう日本に勝てないことを理解したわけ。 
そもそも、日本は終戦ぎりぎりまで樺太占領とか余計なことするほど
余力があった状態だった。
余力がなくなってアメリカに泣きついたのはロシアのほう。 
確かにロシア陸軍は半数ほどしかまだ動員していなかったが、
これらはとても動員することは不可能だった。 
そもそもこの「ロシアには余力があった」という主張する奴は
現代日本の基準で考えるから意味不明なことになる。 
当時は自動車も航空機も普及していないし
馬使おうにも数に限りがあったわけで。 
当時はまだ騎馬隊が現役の時代。
輸送網が貧弱だから兵站も大幅に制限される。
使える場所にない戦力は無意味ということ。
まして広大なロシアで。
また、経済的な面でも血の日曜日事件が起こるなど、
日露戦争でロシア国民が窮乏していたことが分かる。
このことからもロシアに余力があったという主張はとんでもない誤り。 
そもそも、当時アジアの小国くらいに思われてた日本に負けるということは
ロシアの国際的地位に極めて深刻な影響を与える。
本当に余力があったなら戦闘を継続していただろう。
6名無し 2016/09/19(月) 09:16:50.11 ID:0aC6Aeyb0.net
・ロシア内で内乱があった 
→国内を統制するのも国力。統制できないロシアが弱かったということ。 

・戦争が長引いてたら日本が負けてた 
→ロシアは当初講和を拒否してた。
これに応じたのは、「勝てる可能性がなくなったから」。 
陸軍の補給も限界、海軍も全滅でロシア軍はめちゃくちゃ。 


・バルチック艦隊が負けたのは状況が不利だったから 
そもそも陸軍が完全な劣勢だったから、
無理してまでバルチック艦隊を派遣してきた。
それに失敗した時点でロシアは「勝てる可能性が消えた」。 


・日本が勝てたのは米英の支援のおかげ! 
→ロシアもフランスやドイツの支援の下戦争した。
そもそも、戦艦の数や戦費などはロシアが上回ってたのに
ほぼすべての戦闘でロシアは負けた。 


・ロシアは本気を出していなかった 
→バルチック艦隊、旅順艦隊という、
ロシア海軍の2/3を動員した時点で、ロシアにとっても完全な総力戦。 
陸軍の半数を動員できなかったのは、
単純にロシアが広いために国防に向ける部隊が多かったことと、
極東まで軍隊を送るのには物資や武器なども必要になるため、
輸送的な限界が来ていたことが原因。 
これについては上の「ロシアに余力があった」に対する反論として
具体的に記述してある。
14名無し 2016/09/19(月) 09:17:53.92 ID:CjorHcnta.net
戦略的にはまけたようなもん
18名無し 2016/09/19(月) 09:18:46.92 ID:0aC6Aeyb0.net
>>14 
戦略的にも勝った
30名無し 2016/09/19(月) 09:22:00.22 ID:Kz3XKkdv0.net
世界中で日露戦争が日本の勝ちなんて教育してるのは日本だけだぞ
35名無し 2016/09/19(月) 09:23:03.24 ID:0aC6Aeyb0.net
>>30 
逆。全世界で日露戦争は日本の勝ち扱いなのに、一部の日本人だけ引き分け扱いしてる
38名無し 2016/09/19(月) 09:24:01.13 ID:Kz3XKkdv0.net
>>35 
韓国人みたいな歴史捏造やめなー
43名無し 2016/09/19(月) 09:25:06.65 ID:0aC6Aeyb0.net
60名無し 2016/09/19(月) 09:27:47.07 ID:Kz3XKkdv0.net
>>43 
解ってないようだから言うけどどんなに贔屓目でみても引き分け 
日本の最盛期だから贔屓目でみたいのはわかるけどな
65名無し 2016/09/19(月) 09:29:38.04 ID:0aC6Aeyb0.net
>>60 
全世界的に日露戦争は日本の勝利扱いなんだよwww
34名無し 2016/09/19(月) 09:23:01.38 ID:brmDJEoI0.net
結局金貰えてないなら負けたようなもんやろ
37名無し 2016/09/19(月) 09:23:36.54 ID:0aC6Aeyb0.net
>>34 
何言ってんだこいつwww 

戦争目的達成したほうが勝ちなんだがwww
45名無し 2016/09/19(月) 09:25:23.08 ID:gvbTxdIIa.net
完全勝利して賠償金は得られましたか・・・?
49名無し 2016/09/19(月) 09:26:26.51 ID:0aC6Aeyb0.net
>>45 
優先順位低かったからな
50名無し 2016/09/19(月) 09:26:33.96 ID:bWqgroU3p.net
まあ賠償金やら領土割譲は 
主目的の、おまけやから 
取れなかったから引き分けとか言っとるのは 
頭弱いわな
51名無し 2016/09/19(月) 09:26:37.79 ID:raBWMuzd0.net
あれ以上戦争長期化してたら日本も財政的に死んでたし、
ロシアも帝政がさらに早く崩壊してた 
どう考えても引き分け
55名無し 2016/09/19(月) 09:27:17.44 ID:0aC6Aeyb0.net
>>51 
引き分けじゃなくて勝利。ロシアに譲歩させた時点で
64名無し 2016/09/19(月) 09:29:30.18 ID:LFWfcVY3r.net
>>55 
あれ?戦争目的達成したから勝ちなんじゃないのw
67名無し 2016/09/19(月) 09:30:15.05 ID:0aC6Aeyb0.net
>>64 
だからそういってるだろ。日露戦争は日本の勝ち
75名無し 2016/09/19(月) 09:31:45.97 ID:LFWfcVY3r.net
>>67 
じゃなんでロシアの譲歩がでてくんの? 
イッチのさじ加減で勝利条件動いてね?
85名無し 2016/09/19(月) 09:33:14.98 ID:0aC6Aeyb0.net
>>75 
お前日本語大丈夫か? 

戦争で、ロシアに無理矢理譲歩させた 
→日本の戦争目的を達成した 

ってことだぞ?
102名無し 2016/09/19(月) 09:37:51.84 ID:TeE7092NM.net
>>85 
なお受けた被害と与えた被害に対して到底釣り合わない割譲な模様
108名無し 2016/09/19(月) 09:39:00.52 ID:0aC6Aeyb0.net
>>102 

それはロシア側の話な。
ロシアは日本より遥かに大きな損害を受けておきながら、何もかも失ったわけで
54名無し 2016/09/19(月) 09:27:05.94 ID:U/9tWoIX0.net
ブリカスとかが手伝ってくれたから勝てたんちゃうか?
59名無し 2016/09/19(月) 09:27:46.11 ID:0aC6Aeyb0.net
>>54 
ロシアだってフランスとドイツから支援受けてたんだよなあwww
71名無し 2016/09/19(月) 09:31:04.07 ID:raBWMuzd0.net
目的達成もしたし
非白人の日本の名声を白人と同等まで高めて
日英同盟とかにこぎつけたという面からして
歴史全体を通してみれば完全勝利だが
戦争自体はひきわけ。
87名無し 2016/09/19(月) 09:34:38.09 ID:PJKS2H+1a.net
>>71 
講和イコール引き分けは雑過ぎやない? 
明らかに日本側がおいしい講和結んでるんだから勝ちだろ
80名無し 2016/09/19(月) 09:32:21.27 ID:cpZ1acGN0.net
まあ当初の目標は達成しとるしな
84名無し 2016/09/19(月) 09:33:04.66 ID:vFJADncNa.net
日清戦争でぼろ勝ちしたのに比べればっつー話やろ?
88名無し 2016/09/19(月) 09:34:44.42 ID:0aC6Aeyb0.net
>>84 
これはあるな
91名無し 2016/09/19(月) 09:35:12.72 ID:YxUjwTGBH.net
日露で勝利したせいで
例え大国相手でも頑張れば勝てるという風潮が生まれたってマジ?
92名無し 2016/09/19(月) 09:35:45.95 ID:0aC6Aeyb0.net
>>91 
日露戦争以降、日本自体が大国扱いになったからな
93名無し 2016/09/19(月) 09:35:52.91 ID:Kz3XKkdv0.net
>>91 
マジ 
それだけ歴史的な勝利だった
94名無し 2016/09/19(月) 09:36:01.77 ID:kzstVP9V0.net
Wikipediaを参照で草
96名無し 2016/09/19(月) 09:36:53.90 ID:0aC6Aeyb0.net
>>94 
海外の一般人の評価を見るためなんだから妥当。 

お前頭大丈夫?www
104名無し 2016/09/19(月) 09:37:54.84 ID:1iZgbXhH0.net
Wikipediaを馬鹿にする風潮あるが
そういう奴に限ってたいした知識持ってないよな。
110名無し 2016/09/19(月) 09:39:32.90 ID:0aC6Aeyb0.net
>>104 
これはわかる
107名無し 2016/09/19(月) 09:38:42.81 ID:J+2KiEwA0.net
>>104 
軍板やと英語版は許されてるぞ 

日本語はホルホルしてたり古かったり間違ってたりで酷い扱い
109名無し 2016/09/19(月) 09:39:26.03 ID:kYQy9cp30.net
ブリカスに感謝するんだな
112名無し 2016/09/19(月) 09:39:44.62 ID:PJKS2H+1a.net
>>109 
アメカスにもな
115名無し 2016/09/19(月) 09:40:17.65 ID:0aC6Aeyb0.net
>>112 
ロシアがな
126名無し 2016/09/19(月) 09:42:08.32 ID:PJKS2H+1a.net
>>115 
日本優勢のうちに講和結べたのはアメカスのおかげやろ 
こじれてたらやっぱり体力の差で負けてたと思うで
119名無し 2016/09/19(月) 09:40:34.86 ID:sJul5dJwd.net
陸軍がクソ雑魚ナメクジやからヨーロッパが陸続きなら瞬殺されとるぞ
125名無し 2016/09/19(月) 09:42:07.42 ID:0aC6Aeyb0.net
>>119 
そのくそ雑魚ナメクジに
フィリピンもインドネシアもシンガポールも落とされてるんだがwww 

どんだけ白人弱いんだよwww
138名無し 2016/09/19(月) 09:43:48.34 ID:sJul5dJwd.net
>>125 
東アジアにいる三軍倒してホルホルするとかガイジかな
147名無し 2016/09/19(月) 09:45:11.02 ID:0aC6Aeyb0.net
>>138 
未だにそんなデマ信じてる奴いるのか。 

イギリスのプリンスオブウェールズとか
普通に最新戦艦だからな。 

フィリピンだってマッカーサーが指揮してた一流軍だぞ
162名無し 2016/09/19(月) 09:47:01.72 ID:sJul5dJwd.net
>>147 
最新艦が一つあっても戦局は変わらん 
指揮官が優秀でも兵の練度が低ければ勝てん
146名無し 2016/09/19(月) 09:45:10.18 ID:x//qKTWMa.net
太平洋戦争でアメリカが欧州戦線の片手間で戦ったってことを
認めないやつとかもおるのが頭湧いとると思う
156名無し 2016/09/19(月) 09:46:27.17 ID:0aC6Aeyb0.net
>>146 
そもそも
日本もイギリス中国オランダオーストラリアニュージーランドの片手間に
戦争してたわけで
154名無し 2016/09/19(月) 09:46:08.82 ID:ygZTsrRQ0.net
というかロシアはシベリア鉄道の輸送力に 
限界があったから 
本気出そうにも出せなかった面はあるわな 
極東ロシアで自給自足なんて無理やし
191名無し 2016/09/19(月) 09:51:51.68 ID:PJKS2H+1a.net
>>154 
ロシアは艦隊ボコられた時点で勝ちが消えたやろ
171名無し 2016/09/19(月) 09:48:57.54 ID:/BAKXsFM0.net
侵略しようとする相手を追い返したならそれは勝利なのでは
173名無し 2016/09/19(月) 09:49:21.63 ID:0aC6Aeyb0.net
>>171 
ほんこれwww
206名無し 2016/09/19(月) 09:54:36.19 ID:8QUqtyap0.net
戦争の勝利って勝った後に 
どんだけ利益出せるかだから 
日露戦争は引き分けだと思う
216名無し 2016/09/19(月) 09:56:15.44 ID:0aC6Aeyb0.net
>>206 
違う。戦争の勝利は戦争目的の達成
219名無し 2016/09/19(月) 09:56:43.09 ID:Hf+DAF3P0.net
>>216 
達成できてないやん
222名無し 2016/09/19(月) 09:57:22.23 ID:0aC6Aeyb0.net
>>219 
達成したよ。朝鮮などからのロシア勢力の排除
234名無し 2016/09/19(月) 09:59:32.75 ID:TeE7092NM.net
そもそも戦争目標を達成したと言っても
日本は賠償金を前提として戦費注ぎ込んでたわけやし 
金貰えなかった時点で戦争目標達成出来てないわな











二百三高地
仲代達矢
2015-08-01