1: 名無し 2018/11/24(土)16:36:52 ID: ID:RsG
とりあえず文治派と武断派の抗争はあそこまで行かんから
関ヶ原が無くなると思うけど
関白秀次「ワイが生きてれば豊臣分裂はなかった」
地盤が弱すぎる
そのユルユル地盤を自分からぶっ壊してりゃどうしようもない
そもそも豊臣政権自体が戦うことでしか政権を維持出来ない政権だからお察しよ


秀吉が死んだ時点で戦場脱糞ニキが動き出すやろ
でも、加藤とか福島とか、豊臣恩顧は家康より宗家に忠誠尽くすやろ多分
それに国力も衰えんし
>>8
みんな家康に着いたやん
>>10
豊臣恩顧の武将たちが徳川について西国大名たちが石田についたのみると
関ヶ原ってただの豊臣家内の内部分裂なんやなって思う
>>14
豊臣恩顧が徳川につかんと中立守ってたら、ただの五大老の勢力争いやからな
で、その場合は家康に勝ち目は無いし
三成嫌いやっただけやのに
なんでこんな展開になってもうたんやとか言ってるぞ
福島とか
三成おらんかったら、豊臣宗家の重臣のままやろ
三成嫌いだからって結局主家滅ぼすクソ脳筋
正則も清正も結構クレバーやで
なお正則はお酒を飲むとクソ以下になる模様
>>24
あの2人読み書きすら危うい
パワー系ガイジDQNのイメージしかないわ
>>26
正則は家臣思いで家臣の活かし方が上手い
清正は自分でなんでもするタイプやね
三成うざい←分かる
だから家康につくンゴ!←うーん
>>29
他に選択肢がなかったとしか
リアルにもおるやろ好き嫌いの感情で動くアホ
それと同じイメージしかないわ福島と加藤は
豊臣に人材いてへんかったからね
遅かれ早かれ徳川みたいに動くやつはいてたやろ
>>6
動ける力あるのって、島津、毛利、徳川、前田くらいちゃう?
で、前田は後の展開みるに最後まで豊臣に忠誠やろ
秀長が先に死んだ時点で崩れた
秀長も大和の寺社政権からえらい評判悪いからな
まあそうでもしないと治らないところかもしれないが
治部少輔「豊臣恩顧は脳筋だらけやからワイが頑張らなきゃ」(使命感)
>>13
戦争しなかったらまた実力発揮する場面は
あったんやろうけどなあ
生まれた時代が悪かった
脱糞はやること全部やって仕組み整えて死んだからな
秀吉にそれが出来たかというと…
家康が脱糞呼ばわりなのほんときらい
当時の資料にはそんなのなかったんやで?
秀吉は所詮農民やから
心のどこかにこいつはあかんって感じが有ったんやと思うで
あと豊臣は征夷大将軍にはなれないからね
源氏やないから
>>21
平氏の織田に征夷大将軍を推薦しとるくらいやから、
別にそんなん実力さえありゃ大したこと無いやろ
>>25
んなこたーない
公家は徹底的な前例主義
家康が徳川姓名乗った経緯調べてみるとええで
>>27
織田が受けたらどうするつもりやったんや?
>>28
そもそも三職推薦問題って公家側とも信長側ともはっきりしてないやん
>>36
今wiki見たら
征夷大将軍は藤原も皇族も平氏もなんでもありやったみたいに書いてあるぞ
>>40
そういう訳じゃなく三職推薦問題でググってくれ
国家安康君臣豊楽とか許せない!って本気で思ってたん?
>>31
こじつけてでも豊臣を滅ぼさなあかんかったって話
>>31
諱って今の人が思う以上にデリケートなんやで
跡継ぎ若いうちに死ぬようじゃ何やっても無理やろ
>>41
別に秀吉は早死にした訳じゃない
跡継ぎが生まれるのが遅すぎた
豊臣は小田原制圧のあと難癖をつけて徳川つぶしワンチャンあったやろか?
>>37
難癖つけて北条の領地与えたんやねえ
>>43
関東をあんなに開拓するなんて夢にも思わんかったし…
半島でやった耳や鼻のコレクションって豊臣秀吉の趣味かなんかだったん?
>>46
単に首の代わりやぞ
別に国内でも首がなんかの事情で難しい時は鼻そぎ耳そぎは普通や
豊臣政権のシステムじゃ限界ない?
>>58
大阪を中心に距離の近い順に
家臣となる大名を置いてたアレか
あの反省が江戸幕府に生かされた
>>60
徳川がそれを出来たのも、
関ヶ原で空白地作った上での論功行賞があってこそやから
単にあっちいけこっちいけって出来る訳無いし
秀頼がもっと早く生まれた
or
強力な後見人の豊臣秀長、前田利家がもと長生きする

じゃないと徳川が何かしら動くから無理
>>54
宇喜多も有力後援者やで
しかも朝鮮に渡って家内が弱ってない状態で
宇喜多は宇喜多騒動がね
なお原因が分からない模様
そもそも徳川も徳川で後の世で直系は1度途絶えているしな
(最後は4歳で征夷大将軍にして7歳で早死にする始末だったし>家継)
家康が子種作りまくっていたおかげで何とか乗り切ったけど
>>66
大名で直系で生き残ったの数える程しかいないからな
>>67
ほとんど養子養子で長らえてるとこばっかりなんか?
>>68
せやで
養子が持ってくる財産ってのもバカにならないから
わざわざ他の家から養子を連れてくるんやで
単純に朝鮮以外でどこを攻めるのがベストやったんや?
>>74
どっこも攻めないで外交やるのがベストやろ
もし攻めるとしても、唐入りなんぞムリせんと最初から朝鮮目当てにして
砲艦外交で日本有利な取り決め作るとかならやりようあったんちゃう?
朝鮮に出兵しなかった徳川が関ヶ原で10万以上動員してるのに対して、
例えば島津は3千しか動員してない
朝鮮出兵が無かったら
関ヶ原が起きても西国大名はもっと兵を出せたはず
秀吉最大の弱点は一門衆ほとんどゼロ問題やからなあ
家康が何かの拍子に秀吉より先に死なない限り
何やっても何やらなくても変わらんやろ
秀頼が生まれなかったらワンチャンあった様な気もする