【悲報】ワイ、三国志演義を読み蜀アンチになる痛恨のミス : 群雄割拠

よく関羽が過大評価された故に過小評価されてるけど

彼の評価は
「人の見る目に定評のある劉備が荊州を任せて
　知性的に問題なく納め上げて
　劉備本体の動きと連動して独力で北上してボコボコに叩きのめして
　曹操に遷都を真剣に考えさせて
　国力で勝る魏を呉と連携せしめた｣

これで十分な評価が出来ると思うんだよな

45: 名無し 2016/03/20(日)06:33:48 ID: ID:ahm

（関羽に樊城落としてもらってから
　江陵以南ヌッスすればよかったんじゃないかなあ
　とか考えるのは）結果論

47: 名無し 2016/03/20(日)06:36:26 ID: ID:WO8

>>45
関羽が生き残ったら面倒やん

48: 名無し 2016/03/20(日)06:37:54 ID: ID:ahm

>>47
関羽殺したことでエライめんどくさいことになったじゃん（結果論
どうせ呉単独じゃ北荊州取れなかったじゃん（結果論

50: 名無し 2016/03/20(日)06:39:41 ID: ID:WO8

>>48
呉が荊州取った時点で蜀がおこなのはいっしょやと思うで
起こることは多分いっしょやし
戦上手い関羽と張飛がセットで付いてきて悪化や

52: 名無し 2016/03/20(日)06:44:41 ID: ID:ahm

関羽生きてたら仇討ちという大義名分もないし
たぶん誰か止めるし劉備はんも思いとどまるやろ

53: 名無し 2016/03/20(日)06:49:20 ID: ID:WO8

>>52
いや、臣下の荊州派閥が黙ってないと思う
劉備臣下には荊州時代からの魏延や馬良、伊籍とかおる訳や
んで当然劉備も荊州での名士受けも良かったし地盤は捨てたくない
国力的な意味でも魏とやりあうなら荊州は譲るにしても全捨てはない
大体攻められた時点で理由としては十分やし、
仇討ちはあったにしてもそれだけが劉備の荊州攻めの理由やないと思うで

49: 名無し 2016/03/20(日)06:37:57 ID: ID:WO8

ちなみに劉備も演義から聖人君子なイメージやけど
あいつ多分局地戦なら曹操並みに戦上手いんやないかな

54: 名無し 2016/03/20(日)06:51:27 ID: ID:awV

>>49
戦下手じゃあ、あの時代生き延びられんからね
所属勢力コロコロ変えて節操無いような言われ方するけど
雇われ傭兵隊長みたいなもんやし

戦上手でサバイバル能力高くてひとたらしなら、
そら曹操さんも警戒しますわ

55: 名無し 2016/03/20(日)06:56:00 ID: ID:WO8

あと諸葛亮の天下三分の計の勝算からして
荊州益州の二面作戦ありきでもあった
劉備が荊州を奪回するには十分な理由かと

>>54
あと単純に戦才能力もないと買われないのもあるね
袁紹に一軍預けられて裏回って曹操撹乱したり
あと負けても全負けしないのが強み、選局の見極めが凄いから劉備は相当賢い
一見傭兵なのに飼ってる内に人望があるからたちが悪い
人を見る目もあるし

56: 名無し 2016/03/20(日)06:56:44 ID: ID:WO8

逆に戦才がないのが孫権やねえ…

57: 名無し 2016/03/20(日)06:58:40 ID: ID:jJp

>>56
策兄貴にもお前は戦いとか、
版図を広げる事に関してはワイ以下と評されてるからな

58: 名無し 2016/03/20(日)07:03:10 ID: ID:WO8

>>57
まあ実際孫権の親征は負けフラグ的やったし(天敵は満寵)
実際は虎刈りとか若い頃は陣頭にたったりイメージより武闘派やけど

というかこいつは張昭との火災コメディやら
酒絡みのエピソードやらいろいろおおらか自由すぎや

59: 名無し 2016/03/20(日)07:05:49 ID: ID:yQd

周泰「まーた、殿が敵に追われておりますぞ」

61: 名無し 2016/03/20(日)07:08:29 ID: ID:Abs

>>59
醜態を晒すまえに逃げるんやで

60: 名無し 2016/03/20(日)07:07:12 ID: ID:9sJ

魏延｢国のために尽くしたろ！｣

64: 名無し 2016/03/20(日)07:15:29 ID: ID:CkF

>>60
？？？「ムカつく顔しとるからマークしとこ！」

65: 名無し 2016/03/20(日)07:17:50 ID: ID:fqV

呉って結局盗賊の集団みたいなもんやろ
天下狙っていたとは思えん

66: 名無し 2016/03/20(日)07:18:19 ID: ID:54i

落合中日を一回りショボくしたような戦をする集団や

67: 名無し 2016/03/20(日)07:20:41 ID: ID:jJp

>>66
800に撃退される10万とか
中日どころかベイスも真っ青な希ガス
または33-4

68: 名無し 2016/03/20(日)07:21:15 ID: ID:6o6

呉は蜀魏と比べて寝返りとか少ない気がする

70: 名無し 2016/03/20(日)07:27:14 ID: ID:jJp

>>68
糜芳に討たれた晋宗ってのがおるな

71: 名無し 2016/03/20(日)07:32:34 ID: ID:6o6

>>70
有名どころで呉を裏切ったのって一切記憶にないし
孟達、糜芳やらに裏切られた蜀や
司馬に滅ぼされた魏と比べたらやっぱり呉がNo.1

72: 名無し 2016/03/20(日)07:39:01 ID: ID:BRf

>>71
韓当のムスッコがパッパの死後魏に亡命しとるで

76: 名無し 2016/03/20(日)08:43:11 ID: ID:WO8

>>71
実は韓当の息子とか全琮の一族とか離反しとるし
それどころか末期には一族の孫秀が離反しとるんよなあ

さらにぶっちゃけ言えば
孫権政権末期に二宮の変で陸遜は憤死するか
国内派閥が二分するのをまるまる物理的にリセットするわ

孫権死後
諸葛恪は性格が禍してか暗殺されるわ
跡目の孫峻は無能やし
夢の中で諸葛恪にフルボッコされて死ぬわ

その後の孫?に至っては無能の上にろくでなしで
専横を尽くして始末されそうになったら皇帝を廃して
次の皇帝建てたら結局その皇帝に殺されるわ

ぶっちゃけ国家内派閥の安定感は三国最低な気がするわ

77: 名無し 2016/03/20(日)08:44:30 ID: ID:jJp

>>76
や禅N1

78: 名無し 2016/03/20(日)08:45:16 ID: ID:WO8

>>77
阿斗ニキは紙みたいなもんやしなあ
何色にも塗れる

79: 名無し 2016/03/20(日)11:31:19 ID: ID:t1I

孫登が生きていたら呉は晋に負けていなかった(叶わぬ願い)

わりと真面目に
孫登の死が呉の衰退の主因だと思うンゴ

80: 名無し 2016/03/20(日)11:50:01 ID: ID:awV

>>79
有力豪族の連合体制で、たまたま孫家が乗っかってるだけやから
結末は一緒やで
強くなりすぎるの警戒して互いに牽制させてたら
内紛とか目も当てられませんわ

82: 名無し 2016/03/20(日)12:14:08 ID: ID:aO3

司馬炎『女選ぶのが面倒やから動物に選ばそう。』

88: 名無し 2016/03/20(日)13:03:39 ID: ID:nig

>>82
女「せや！塩盛ったろ！」