1: 名無し 2013/02/17(日) 22:36:49.10 ID:pWzdsbJI
せめて孔明が劉禅さえ追放してれば……
5名無し 2013/02/17(日) 22:38:39.39 ID:C9PTSZ4k
孔明が劉禅追放できるわけ無いだろ
7名無し 2013/02/17(日) 22:39:09.09 ID:/S509jpi
劉禅がいたからこそ国が成り立ってたようなもんなのに
それを追放なんてしちゃいかんでしょ 
あと孔明は先君から跡継ぎの後見を直々に任された身なんだから
追放なんてしたら汚名がのこるどころの問題じゃないぞ
14名無し 2013/02/17(日) 22:40:42.10 ID:40lWZhri
追放したら曹魏ばりのクズ国家ってイメージになるんだよなぁ
12名無し 2013/02/17(日) 22:40:15.03 ID:daLX7UyY
人口の割にはかなり人材ある方だと思う
24名無し 2013/02/17(日) 22:42:14.21 ID:adsZc1bT
>>12 
なお、ほとんどは荊州をはじめとした他の地域出身の模様
16名無し 2013/02/17(日) 22:41:13.22 ID:9vDz2byM
最終的に桃園の三人が戦犯になってしもた
27名無し 2013/02/17(日) 22:43:02.14 ID:pWzdsbJI
>>16 
張飛が酒さえ飲まなければ歴史が変わってた可能性が
31名無し 2013/02/17(日) 22:43:57.63 ID:C9PTSZ4k
>>27 
酒を飲まない張飛は張飛じゃない
17名無し 2013/02/17(日) 22:41:37.10 ID:1GHXlCe8
人材難の原因ははっきり言って夷陵での敗戦やろ 
あれが無ければ多少はマシやった
30名無し 2013/02/17(日) 22:43:41.07 ID:sC9F+F6n
>>17 
法正「一理ある」
39名無し 2013/02/17(日) 22:45:33.25 ID:oRox/m+Z
1 中 関平 
2 一 劉備 
3 左 張飛 
4 右 関羽 
5 三 黄忠 
6 遊 馬超 
7 捕 法正 
8 二 糜竺 
9 投 馬良 

219~223の間に死亡した蜀の人物で打線組めたンゴwwwww 
ンゴ…
42名無し 2013/02/17(日) 22:46:51.86 ID:1GHXlCe8
>>39 
関平はどうでもいいが、他は主力級ばっかやな
48名無し 2013/02/17(日) 22:47:33.70 ID:C9PTSZ4k
>>39 
魏も呉も結構死んでるよな 
曹操はじめ、夏侯惇、張遼、カク、呂蒙とか
40名無し 2013/02/17(日) 22:45:58.30 ID:pNIKok7V
三国志っていうほど天下三分してるか?
44名無し 2013/02/17(日) 22:47:03.33 ID:daLX7UyY
>>40 
皇帝が三人出現したからま、多少はね?
81名無し 2013/02/17(日) 22:53:08.92 ID:pNIKok7V
天下三分といっても
ジャイアンがのび太とスネ夫に分け前を与えるような分け方の印象が強い
43名無し 2013/02/17(日) 22:46:55.18 ID:chVE1dzj
馬超って蜀に来てから何かしたの?
47名無し 2013/02/17(日) 22:47:29.70 ID:/S509jpi
>>43 
い、異民族に圧力かけたから...(小声)
58名無し 2013/02/17(日) 22:50:14.66 ID:1GHXlCe8
蜀は呉みたいに土着豪族vs皇帝というのが無かったのは凄い 
呉はそれがこじれて二宮の変起こってるし 
そういう意味では劉禅は有能?
75名無し 2013/02/17(日) 22:52:30.09 ID:C9PTSZ4k
>>58 
孔明が荊州の人材と益州の人材をどちらか贔屓することなくバランスよく使って、 
両者が対立しにくいような人間関係を作り上げたのが大きかった。 

劉禅は後継者争いで悩まななかった部分は
孫権や袁紹よりも上と言えるかもしれない
96名無し 2013/02/17(日) 22:55:34.09 ID:X1l9+4S7
>>58 
あったやろ 
益州出身者は辺境統治に回されて
朝廷内の人閥はすべて荊州出身者で固めてたやん 

董和 董允 郭攸之 陳震 向朗 蒋苑 費イ 
皇帝のお目付け役全員荊州の人間やで 
64名無し 2013/02/17(日) 22:50:44.87 ID:X1l9+4S7
姜維の北伐は第3次までは成功してたのにその後が大惨事だったね
78名無し 2013/02/17(日) 22:52:56.18 ID:9N811ul6
>>64 
王径撃破までは良かったね 
演義だと郭淮射殺がぶっ飛んでて面白い
82名無し 2013/02/17(日) 22:53:15.44 ID:JO6s9hs1
袁紹はあれだけの軍を持ちながら滅ぶのは
よっぽど才能がなかったんだろうな
92名無し 2013/02/17(日) 22:54:48.59 ID:/S509jpi
>>82 
袁紹は能力自体は抜けてたと思うぞ 
相手が悪かったのと、判断能力がアレだったのを除けばな 

後継?知らん
93名無し 2013/02/17(日) 22:55:07.42 ID:pWzdsbJI
>>82 
袁紹は病没で 
滅ぼしたのは袁譚派(郭図・辛評ら)と末子の袁尚派(審配・逢紀ら)で
後継者争いした結果なんだよなー
97名無し 2013/02/17(日) 22:55:35.36 ID:1GHXlCe8
>>82 
袁紹はかなり有能やで 
袁紹の勢力が崩壊したのは袁紹が死んだから 
袁紹がずっと生きてたら、
その内曹操は劉表と袁紹に挟み撃ちされてた可能性が高い
112名無し 2013/02/17(日) 22:58:01.56 ID:sC9F+F6n
>>82 
将器はあったと思う。
冀州奪い取って公孫讃くらいに勝てるくらいだから 

派閥が幅利かせてて讒言真に受けたり
身内の病気で勝機逃す優柔不断さがアカン
125名無し 2013/02/17(日) 23:00:39.68 ID:JO6s9hs1
>>112 
袁紹は絶好の曹操討伐のチャンスを身内の病気で逃したあと終わったな
148名無し 2013/02/17(日) 23:03:59.86 ID:sC9F+F6n
>>125 
結局それやな。一流半っぽい印象が否めないのは 
その上後継者争いで幼長の序に逆らって容姿が良い方を立てたのもアカン
94名無し 2013/02/17(日) 22:55:11.02 ID:JO6s9hs1
呂布って裏切りすぎだよな 
囲い込んでくれた劉備すら裏切ったときは引いたわ
102名無し 2013/02/17(日) 22:56:29.01 ID:a8qlQm9b
>>94 
呂布も劉備だけには言われたくなかろうよ
108名無し 2013/02/17(日) 22:57:17.06 ID:JO6s9hs1
>>102 
劉備は曹操裏切ってるしな
123名無し 2013/02/17(日) 23:00:17.49 ID:sC9F+F6n
>>108 
曹操どころじゃないんですが…それは 
袁紹から曹操から劉表からありとあらゆる勢力に寄生した挙句 
同姓が治める巴蜀掠め取るとかいう輩やし
146名無し 2013/02/17(日) 23:03:29.90 ID:JO6s9hs1
>>123 
なんで三国志は劉備玄徳大正義みたいな書かれ方してるんだろうな
163名無し 2013/02/17(日) 23:05:27.93 ID:C9PTSZ4k
>>146 
著者が蜀出身やからな
168名無し 2013/02/17(日) 23:06:03.52 ID:silnvY6P
>>146 
単純に話として面白いからじゃないかな。
蒼天航路見てても「やっぱ劉備が(おもれーわ)」って思った
100名無し 2013/02/17(日) 22:56:12.44 ID:KmDVpjvA
蜀って春秋戦国通じて要害として有名なのに 
何で引きこもんなかったん??
107名無し 2013/02/17(日) 22:57:11.86 ID:gVvdOvut
>>100 
魏を倒すためだけに作られた国だから
181名無し 2013/02/17(日) 23:07:38.75 ID:1M1laIEd
蜀に下った後の馬超影薄すぎィ!
186名無し 2013/02/17(日) 23:08:25.78 ID:C9PTSZ4k
>>181 
男村田のイメージそのままで草はえる
187名無し 2013/02/17(日) 23:08:26.45 ID:7ITEghDE
>>181 
テリーみたいなもんやろ、仲間になったら能力下がってる気がする感じの
192名無し 2013/02/17(日) 23:08:54.57 ID:Gd+n2juO
人材難のときの蜀と魏の打線ってどんな感じや? 
そんなに差があるんか?
198名無し 2013/02/17(日) 23:09:59.80 ID:e0u1wGzx
>>192 
魏は全員3割30本くらすで防御率1点台ローテ 
蜀は2割5分15本くらいの奴が並ぶ打線、ただしエースは優秀
203名無し 2013/02/17(日) 23:10:07.62 ID:+lOoljAr
>>192 
大曹魏巨人軍、100勝待ったなし! 
1左 司馬望 
2二 羊こ
3遊 鍾会 
4三 鄧艾 
5中 郭淮 
6指 杜預 
7一 陳泰 
8右 胡烈 
9捕 賈充 
P司馬師 司馬昭
205名無し 2013/02/17(日) 23:10:32.37 ID:/S509jpi
>>203 
これは大正義ですわ
217名無し 2013/02/17(日) 23:12:24.82 ID:ZqTL7/xz
>>203 
これは大正魏、鄧艾とか抑えられる気せーへん
213名無し 2013/02/17(日) 23:11:57.39 ID:9N811ul6
>>203 
実態は司馬家に牛耳られてる模様
227名無し 2013/02/17(日) 23:13:57.37 ID:pWzdsbJI
>>213 
司馬懿「悪いのは増長した曹爽一派」
241名無し 2013/02/17(日) 23:15:56.13 ID:SMDk2aNC
司馬一族は潰れるべくして潰れたイメージ 
やることがあくどすぎるねん
256名無し 2013/02/17(日) 23:18:23.29 ID:SzmaTWDj
>>241 
司馬懿「ワイは自衛しただけです(白目)」
271名無し 2013/02/17(日) 23:20:40.38 ID:SMDk2aNC
>>256 
あんたもなかなかの畜生やろ 
燕で死体積み重ねたり
286名無し 2013/02/17(日) 23:22:23.45 ID:pWzdsbJI
汝南王 司馬亮:司馬懿の3男。司馬師、司馬昭の異母弟。 
 楚王 司馬瑋:司馬炎の5男。司馬衷の異母弟。 
 趙王 司馬倫:司馬懿の9男。司馬亮の異母弟。 
 斉王 司馬冏:司馬炎の同母弟・司馬攸の子。 
長沙王 司馬乂:司馬炎の6男・司馬瑋の同母弟。 
成都王 司馬穎:司馬炎の16男。司馬乂の異母弟。 
河間王 司馬顒:司馬懿の弟・司馬孚の孫。 
東海王 司馬越:司馬懿、司馬孚の弟、司馬馗の孫。 
この中に一人でも名君がいれば……








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第1話「天下への一歩」
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