1: 名無し 2012/09/14(金) 22:38:08.24 ID:mqnHNkWy
大戦犯関羽
2名無し 2012/09/14(金) 22:38:50.31 ID:LOBvGnof
まず無能監督劉備を変えよう(提案)
24名無し 2012/09/14(金) 22:42:57.51 ID:XzHSh+zT
曹操に監督を代わってもらおう(提案)
5名無し 2012/09/14(金) 22:39:54.16 ID:4hLykm2d
諸葛亮に禅譲する
3名無し 2012/09/14(金) 22:39:19.94 ID:ZFJrVoaA
???「山頂に陣を張ろう」
4名無し 2012/09/14(金) 22:39:41.63 ID:n4XTXslY
自力優勝は無理
7名無し 2012/09/14(金) 22:40:16.11 ID:qK3MxuVe
赤壁で曹操を葬っとけば
9名無し 2012/09/14(金) 22:40:30.41 ID:THo6sPgk
ひたすら引きこもって 
「滅ぼされてないので俺の勝ち」論法
8名無し 2012/09/14(金) 22:40:16.58 ID:OeohKLM3
そもそも多少の策でひっくり返せるような国力差か?
12名無し 2012/09/14(金) 22:41:01.78 ID:SZfWstKA
一強二弱やからね
6名無し 2012/09/14(金) 22:40:03.59 ID:j4OI18zC
魏延を大将軍にする
13名無し 2012/09/14(金) 22:41:03.11 ID:b82faCq6
??「長安を奇襲しよう」
69名無し 2012/09/14(金) 22:51:06.41 ID:zUYx8nYk
>>61 
反骨の相ですなぁ
18名無し 2012/09/14(金) 22:41:52.59 ID:K8qqlW42
仲達をヘッドハンティング
19名無し 2012/09/14(金) 22:42:13.15 ID:gkkLjiBD
劉表から土地貰っとけばよかったんや(適当)
20名無し 2012/09/14(金) 22:42:27.74 ID:zn/caHBI
荊州荊州アンド荊州
28名無し 2012/09/14(金) 22:43:28.08 ID:0jiZlo3k
とりあえず官渡あたりまで巻き戻さんと無理やろ
33名無し 2012/09/14(金) 22:44:10.20 ID:xTi4nci1
とりあえず袁紹ががんばって曹操と河北を争ってる間に何とか南をって感じか?
40名無し 2012/09/14(金) 22:44:58.15 ID:CUCmcxCl
蜀建国後は厳しいな 
袁紹に味方して頑張って曹操を倒す 
袁紹死後、隙を見て袁家を乗っ取る 
ならいけたんちゃうか?
41名無し 2012/09/14(金) 22:45:18.92 ID:1SPj6/94
呉が同時攻めのとき合肥で負けた次点でもう無理やろな
42名無し 2012/09/14(金) 22:45:24.39 ID:Kz0Ts9Mq
何をやっても無理な模様
27名無し 2012/09/14(金) 22:43:23.44 ID:yo+HNluV
関羽が馬鹿やらなきゃ勝てたと思うんやけど
50名無し 2012/09/14(金) 22:47:21.70 ID:t7eBFLUN
関羽がやらかさなければ五分以上にやれた
48名無し 2012/09/14(金) 22:47:07.59 ID:BrypDfWe
関羽の側近に優秀な戦略家がいれば…ということで 
仮にホウ統が戦死してなきゃ何とかなった可能性が微粒子
53名無し 2012/09/14(金) 22:47:35.46 ID:U4xwSkNS
荊州を失わなかったら
60名無し 2012/09/14(金) 22:49:35.38 ID:u14EyfoD
速攻で降伏して、終盤で裏切る
63名無し 2012/09/14(金) 22:50:18.21 ID:sAw47mx7
中原取った奴がよほどのヘマこかない限り勝てる盤面やったからなぁ 
蜀成立後では何ともならん 

国力を減らさずに魏の侵攻をいなし続けて、その間に魏へ計略仕掛けて内乱起こすって手しかとりようないわ 
んで史実でそれをやってダメやったんやからもうどうにも
58名無し 2012/09/14(金) 22:49:12.87 ID:4xWs9T5E
司馬炎が蜀を名乗ればいいんじゃね? 
これで蜀が勝利だろ
64名無し 2012/09/14(金) 22:50:20.84 ID:Vsb1UQIV
>>58 
なお、八王の乱であっけなく衰退する模様
70名無し 2012/09/14(金) 22:51:10.83 ID:BrypDfWe
陸遜がトチ狂ったせいで
呉が荊州に色気示した時点で詰んだともいえるけどね 

本来蜀呉で共闘してやっと魏と渡り合えるかどうかというレベルなのに 
共闘相手と共食い始めた時点で両国の運命は決まったようなもん
75名無し 2012/09/14(金) 22:51:49.46 ID:1Q8XKJPh
>>70 
や呉糞
76名無し 2012/09/14(金) 22:51:56.46 ID:J8a0krB2
呉が使えなすぎ
81名無し 2012/09/14(金) 22:53:03.75 ID:O7kFlfaC
呉と対立を避ける道無かったんかいな
92名無し 2012/09/14(金) 22:56:25.35 ID:BrypDfWe
>>81 
1. あらかじめ呂蒙を篭絡 
2. 陸遜にヒットマン送り込む 
3. 孫策に根絶やし寸前まで追い込まれた
 当時の陸家と渡りを付けておいて取り込む 

お好きに
73名無し 2012/09/14(金) 22:51:26.64 ID:EJjANfIY
ちまちま北伐せずに普通に国力溜めて一撃必殺の北伐
80名無し 2012/09/14(金) 22:52:44.02 ID:QM6rl4ck
>>73 
第一回北伐終身名誉戦犯馬謖死刑囚
84名無し 2012/09/14(金) 22:54:13.58 ID:1Q8XKJPh
>>73 
なお相手のほうが国力をつける模様
96名無し 2012/09/14(金) 22:57:21.37 ID:i1dvIlc8
??「馬謖将軍を切った無能孔明がすべて悪いですね」
99名無し 2012/09/14(金) 22:58:19.50 ID:nOwOmUg7
>>96 
泣いたってもう返ってこない
77名無し 2012/09/14(金) 22:52:08.12 ID:ChROJWeB
というか蜀建国後はもう戦に強い武将残ってないよな 
誰かおったっけ
89名無し 2012/09/14(金) 22:55:00.31 ID:0jiZlo3k
>>77 
夷陵の戦い以前なら何人か 
その後は魏延くらいか
112名無し 2012/09/14(金) 23:00:38.34 ID:IdxYEVFQ
三国時代になる前にどうにかせな(アカン) 
でも劉備の基盤じゃどうやっても無理やったろうなぁ
150名無し 2012/09/14(金) 23:06:39.89 ID:CUCmcxCl
蜀は天然の要塞のおかげで生きながらえただけやからなぁ 
魏を倒すのは無理やろ
118名無し 2012/09/14(金) 23:01:31.22 ID:wJ+iEl/O
勝敗以前に国力が違いすぎる。 
人口 生産力 動員兵力 国土 
どれをとっても蜀が勝っている点がない。 
例えるなら日本がアメリカに単独でケンカ売るようなもの。 

もし光明があったとすれば素直に荊州を呉に割譲し、
呉との同盟を継続させていれば可能性はあったかもね。
122名無し 2012/09/14(金) 23:02:40.79 ID:BrypDfWe
>>118 
荊州失った時点で蜀が詰むわけで(実際そうなったろ)、
その前提自体成立せんわ
149名無し 2012/09/14(金) 23:06:07.99 ID:S5wYUjT+
荊州で呉と揉めないで緩やかな同盟を維持しておったら、
三国はもうちょい続いたかもね。
126名無し 2012/09/14(金) 23:03:33.21 ID:A6oQGOJr
はわわっ!
DjAtWCRUcAA8NDy
144名無し 2012/09/14(金) 23:05:40.55 ID:QeKDxFG0
>>126 
ロリ軍師は帰って、どうぞ
151名無し 2012/09/14(金) 23:07:09.70 ID:EJjANfIY
言うて魏も呉も恵まれたエリートやからな 
自分は漢の家系や吹いて
農民から一代で成り上がった劉備は普通に凄いと思う
162名無し 2012/09/14(金) 23:08:58.49 ID:RQJwmE2D
>>151 
劉備結構ええとこの子やで
164名無し 2012/09/14(金) 23:09:14.51 ID:YmgOc5fP
>>151 
朱 元璋「わしは皇帝になった」
148名無し 2012/09/14(金) 23:05:58.32 ID:pB7QGpMo
ちなみに入蜀以前のifで
劉備軍でこうしたら希望あったんちゃうってのはどっかあるんか? 
曹操暗殺以外で
154名無し 2012/09/14(金) 23:07:42.06 ID:CD4Umvvw
>>148 
呂布救済
155名無し 2012/09/14(金) 23:07:44.80 ID:y9X6wyX9
>>148 
長安か河北奪取やな
159名無し 2012/09/14(金) 23:08:30.98 ID:L5PybYVn
>>148 
劉備が何かしたらってのは難しいんちゃうん 
よそが曹操と戦った時こうしたらってのはいくつかありそうだが
160名無し 2012/09/14(金) 23:08:38.03 ID:eCbsv3Dm
>>148 
荊州死守して人材育成+兵力増強 
劉璋はいずれ張魯や南益州の豪族との争いで疲弊して
終了してたろうから
163名無し 2012/09/14(金) 23:09:05.01 ID:vUZvN/3Z
ところで、魏のマジックは何時から点灯していたのやろ? 
赤壁時には点灯済みやろ?
167名無し 2012/09/14(金) 23:09:35.53 ID:L5PybYVn
>>163 
そら中原統一ちゃう
169名無し 2012/09/14(金) 23:10:01.81 ID:S5wYUjT+
>>163 
エン家滅ぼした時点でM20くらい。 
ただし赤壁M15くらいからすごい停滞
173名無し 2012/09/14(金) 23:10:39.71 ID:n0Nyob1x
>>163 
Vやねんは出たが優勝はしとらんで
190名無し 2012/09/14(金) 23:13:30.67 ID:k+gwDquV
マジレスするとホウ統が生きてたら余裕で勝てたろ
199名無し 2012/09/14(金) 23:14:44.18 ID:zR5aqhPq
>>190 
伏龍鳳雛どちらかでも得れば天下を取れるとはなんだったのか
207名無し 2012/09/14(金) 23:15:47.58 ID:eCbsv3Dm
>>199 
???「両方集めたらプラスになるとは誰も言ってないんやで(ニッコリ」










街道をゆく 20 中国・蜀と雲南のみち
司馬遼太郎
朝日新聞出版
2014-10-07






大判 三国志 20
横山 光輝
潮出版社
2018-08-25