1: 名無し 2010/10/27(水) 04:11:53 ID:EGTlBARD.net
永禄9年（1566年）
上杉謙信は同盟する安房の里見義堯を救援するため関東へ出兵。
長尾顕長を総大将とする上杉軍は、北条方の下総・臼井城を攻撃した。
これに対し北条方は千葉氏家臣・原胤貞を中心に防戦。
結局、将軍・足利義昭による越相の和睦要請もあり、
上杉軍は攻城を中止して兵を引き上げた。
上杉謙信は同盟する安房の里見義堯を救援するため関東へ出兵。
長尾顕長を総大将とする上杉軍は、北条方の下総・臼井城を攻撃した。
これに対し北条方は千葉氏家臣・原胤貞を中心に防戦。
結局、将軍・足利義昭による越相の和睦要請もあり、
上杉軍は攻城を中止して兵を引き上げた。
この上杉軍の出兵により、北条氏康の安房攻略は頓挫。
上杉の援軍により里見氏は息を吹き返し、
北条方に奪われていた上総・久留里城を奪還。
翌年の三船山の戦いで里見軍は北条軍に大勝をおさめ、
北条氏の関東制覇の夢を打ち砕いた。
この臼井城の戦いで謙信は里見氏の救援に成功したため、
戦略的勝利をおさめた。
リンク
「臼井城のたたかい wiki」
上杉の援軍により里見氏は息を吹き返し、
北条方に奪われていた上総・久留里城を奪還。
翌年の三船山の戦いで里見軍は北条軍に大勝をおさめ、
北条氏の関東制覇の夢を打ち砕いた。
この臼井城の戦いで謙信は里見氏の救援に成功したため、
戦略的勝利をおさめた。
リンク
「臼井城のたたかい wiki」
2: 名無し 2010/10/27(水) 05:46:01 ID:mE6/xMYP.net
そういう見方もできるんだ
4: 名無し 2010/10/28(木) 03:05:14 ID:4UEqLzF6.net
上杉ｖｓ北条の臼井城攻防戦は信頼できる資料少ないから
白黒決めにくいんだよなぁ
この戦いの後、上杉は関東諸将の離反にあって苦境に陥るが、
北条も三船山で負けて武田とも敵対して四面楚歌になってる
結局、当時の東国ではやはり武田の狡猾さに上杉も北条も手を焼いてたんだろう
白黒決めにくいんだよなぁ
この戦いの後、上杉は関東諸将の離反にあって苦境に陥るが、
北条も三船山で負けて武田とも敵対して四面楚歌になってる
結局、当時の東国ではやはり武田の狡猾さに上杉も北条も手を焼いてたんだろう
5: 名無し 2010/10/28(木) 04:43:52 ID:RR/PZsZw.net
結局、武田の1人勝ちだよな。
あと関宿の重要性を無視した義重が馬鹿な選択をした。
あと関宿の重要性を無視した義重が馬鹿な選択をした。
10: 名無し 2010/10/29(金) 16:26:15 ID:jfknC5eO.net
確かに永禄９～１１年で明らかに謙信は氏康に優勢だよな
氏康は信玄の駿河侵攻に半泣き状態
仕方なく仇敵・謙信に「関東管領様、許して！助けて！」と土下座
お歳暮まで謙信に届ける始末
氏康は信玄の駿河侵攻に半泣き状態
仕方なく仇敵・謙信に「関東管領様、許して！助けて！」と土下座
お歳暮まで謙信に届ける始末
11: 名無し 2010/10/29(金) 17:23:46 ID:fgtVQPGt.net
そして貰う物だけ貰ってだんまり決め込んだ謙信の詐欺に怒って
「あのハゲと組むぐらいなら武田のケツ舐めた方がマシだ！」
と、北条武田が再同盟結んでしまい
「あれ？なんかピンチっぽいお(；＾ω＾)」と自爆かました謙信であった
―完―
「あのハゲと組むぐらいなら武田のケツ舐めた方がマシだ！」
と、北条武田が再同盟結んでしまい
「あれ？なんかピンチっぽいお(；＾ω＾)」と自爆かました謙信であった
―完―
12: 名無し 2010/10/29(金) 17:41:38 ID:jfknC5eO.net
北条は武田と再同盟しても佐竹に邪魔されて関東平定はおぼつかず、
逆に身の程知らずにも秀吉に歯向かって自爆
氏政は切腹して涙目。
―完―
逆に身の程知らずにも秀吉に歯向かって自爆
氏政は切腹して涙目。
―完―
13: 名無し 2010/10/29(金) 18:12:55 ID:9+HW+xyv.net
まっ氏政のガキを人質に出す約束を破って
誤魔化した氏康の詐欺行為がすべての原因なんだけどな。
誤魔化した氏康の詐欺行為がすべての原因なんだけどな。
14: 名無し 2010/10/29(金) 18:24:50 ID:fgtVQPGt.net
代わりに三郎を養子に出す事で謙信は合意し同盟に至ったのだから
そんな言い訳は通用しないお( ＾ω＾)
そんな言い訳は通用しないお( ＾ω＾)
15: 名無し 2010/10/30(土) 04:32:03 ID:iq0WYfdc.net
納得するも何も
その条件でぜひとも同盟してくれって
越後へ血判状までもって執拗に迫ったじゃん。
しかも北関東の帰属も曖昧なまま誤魔化して。
その条件でぜひとも同盟してくれって
越後へ血判状までもって執拗に迫ったじゃん。
しかも北関東の帰属も曖昧なまま誤魔化して。
17: 名無し 2010/11/02(火) 23:54:01 ID:hcHsFsZw.net
戦略的には謙信の勝ちでしょ
北条は里見に上総で返り討ちに遭ってるし
北条は里見に上総で返り討ちに遭ってるし
18: 名無し 2010/11/03(水) 04:52:10 ID:+Lg5b9ty.net
信憑性のある資料が残ってない以上、
臼井城攻防戦前後の関東の戦況を見ればいい
「氏康が謙信に泣きついてきた」のが事実
だから戦略的に謙信の勝利
臼井城攻防戦前後の関東の戦況を見ればいい
「氏康が謙信に泣きついてきた」のが事実
だから戦略的に謙信の勝利
20: 名無し 2010/11/03(水) 14:18:43 ID:+Lg5b9ty.net
謙信は戦の結果を誇張したり宣伝活用するといった
情報戦をしてないどころか素直過ぎるんだよね。
書状を読むと佐野の籠城を聞いて
「素晴らしい武功です。それに比べて私は一功もなく恥ずかしい限りです」とか
武田が大量の銃を持ち込んで籠城していた佐竹らとの合同和田城攻めで
あまりに銃撃が激しく攻めあぐんで撤退した際に
「こたびは負けました」とか関東諸将に対して謙遜気味に書いてくる。
伊達や北条のアホみたいな誇張書状ばっかりとは違う
潔癖さがにじみ出てるんだよな。
それで臼井城後の書状を見ても
謙信書状に負けたことを匂わすような文章がないから
まず数千なんて犠牲が出て敗北したような大会戦はなかったろう。
城を攻めあぐんで撤退を敗北と言うなら
信玄も氏康も信長もみんな敗北しまくりだしな。
情報戦をしてないどころか素直過ぎるんだよね。
書状を読むと佐野の籠城を聞いて
「素晴らしい武功です。それに比べて私は一功もなく恥ずかしい限りです」とか
武田が大量の銃を持ち込んで籠城していた佐竹らとの合同和田城攻めで
あまりに銃撃が激しく攻めあぐんで撤退した際に
「こたびは負けました」とか関東諸将に対して謙遜気味に書いてくる。
伊達や北条のアホみたいな誇張書状ばっかりとは違う
潔癖さがにじみ出てるんだよな。
それで臼井城後の書状を見ても
謙信書状に負けたことを匂わすような文章がないから
まず数千なんて犠牲が出て敗北したような大会戦はなかったろう。
城を攻めあぐんで撤退を敗北と言うなら
信玄も氏康も信長もみんな敗北しまくりだしな。
21: 名無し 2010/11/03(水) 19:23:26 ID:G9cOuFt/.net
謙信は臼井城で死傷者５千の大敗北を喫すると関東国衆は次々に北条方へ。
謙信は下野から完全撤退を余儀なくされ、以降関東遠征はどんどん減っていった。
NHK『歴史秘話ヒストリア』より
謙信は下野から完全撤退を余儀なくされ、以降関東遠征はどんどん減っていった。
NHK『歴史秘話ヒストリア』より
25: 名無し 2010/11/05(金) 02:25:24 ID:r7HGFwT6.net
>>21
謙信の戦略的敗北という結論
謙信の戦略的敗北という結論
23: 名無し 2010/11/04(木) 03:13:05 ID:9oNEG2oa.net
結論を言ってしまえばな、
関東に出兵してる時点で謙信は戦略的に失敗してるんだよ。
関東に出兵してる時点で謙信は戦略的に失敗してるんだよ。
24: 名無し 2010/11/04(木) 10:09:50 ID:G/ahAUqx.net
攻勢防御で越後を戦禍から守ることでインフラを発展させ
商人が集まり経済を活況させ特産品生産輸出を奨励しているから
成功だと思うけど。
北条施政下の民衆みたいに
上記のことが出来ない程に絶えず焼き討ちにあってはたまらない。
商人が集まり経済を活況させ特産品生産輸出を奨励しているから
成功だと思うけど。
北条施政下の民衆みたいに
上記のことが出来ない程に絶えず焼き討ちにあってはたまらない。
31: 名無し 2010/12/08(水) 00:47:32 ID:W9MBhGpK.net
謙信が臼井城に北条を足止めしたおかげで、里見は上総で復活に成功した。
その直後の三船美佳の戦いで北条は壊滅。
関東の覇権まであと一歩だったけど惜しかったね、氏康！
その直後の三船美佳の戦いで北条は壊滅。
関東の覇権まであと一歩だったけど惜しかったね、氏康！
32: 名無し 2010/12/08(水) 14:57:25 ID:2Niyyfwi.net
氏政がその分を取り返してるけどね
34: 名無し 2010/12/20(月) 12:19:48 ID:S0ogyM6+.net
謙信の関東出兵の主目的は里見氏の救援だったからね
里見氏の逆襲の手助けに一役買ったから
戦略的には臼井城合戦は上杉の勝利だね
里見氏の逆襲の手助けに一役買ったから
戦略的には臼井城合戦は上杉の勝利だね
37: 名無し 2011/01/21(金) 17:54:35 ID:jVSyk6/Q.net
そもそも謙信は義侠心あるから各地から救援要請されて忙しいんだよ
安房の里見義尭だけでなく
信濃の村上義清・小笠原長時・高梨政頼
上野の上杉憲政
下総の足利藤氏・簗田晴助
武蔵の太田資正・上杉憲勝
越中の椎名康胤
能登の畠山義綱
越前の朝倉義景
京の足利義輝・足利義昭
河内の本願寺顕如
安芸の毛利輝元
みんな謙信に救援要請するから大変なんだよ
安房の里見義尭だけでなく
信濃の村上義清・小笠原長時・高梨政頼
上野の上杉憲政
下総の足利藤氏・簗田晴助
武蔵の太田資正・上杉憲勝
越中の椎名康胤
能登の畠山義綱
越前の朝倉義景
京の足利義輝・足利義昭
河内の本願寺顕如
安芸の毛利輝元
みんな謙信に救援要請するから大変なんだよ
40: 名無し 2011/01/22(土) 01:42:26 ID:DE5Ite3/.net
>>37
＞みんな謙信に救援要請するから大変なんだよ
単なるお人よしにしか思えん
＞みんな謙信に救援要請するから大変なんだよ
単なるお人よしにしか思えん
41: 名無し 2011/01/22(土) 23:54:28 ID:10+XTdpF.net
謙信はまさに正義の男だったんだよ
45: 名無し 2011/01/27(木) 09:18:56 ID:4Stpij00.net
臼井城の戦いは謙信不在だから謙信の負けじゃないんだよ
上杉軍が兵を引き揚げただけ
上杉軍が数千もの死傷者を出して敗走したとか話があるが事実無根
氏政が信玄宛てに書いたお手紙の中で
「謙信に勝ったお！上杉軍を数千人殺したお！スゴイでしょ！」
と書いてあるだけ
見えっ張りの氏政が信玄に侮られないために
誇張しまくっただけの話でフィクションそのもの
上杉軍が兵を引き揚げただけ
上杉軍が数千もの死傷者を出して敗走したとか話があるが事実無根
氏政が信玄宛てに書いたお手紙の中で
「謙信に勝ったお！上杉軍を数千人殺したお！スゴイでしょ！」
と書いてあるだけ
見えっ張りの氏政が信玄に侮られないために
誇張しまくっただけの話でフィクションそのもの
49: 名無し 2011/01/31(月) 22:43:13 ID:CUA6DQ4q.net
北条は三増峠の戦いでも勝った宣言してるからまったくアテにならない…
35: 名無し 2011/01/21(金) 05:41:10 ID:dOmhDDlZ.net
つまり、この合戦の結果、上杉は里見を見捨てることになった
越相同盟にいたったのだから上杉の戦略的敗北ということだね。
里見にしてみれば飲めるはずのない条件だったし。
上杉の関東における求心力を失なったし。
関東諸侯にとって欲しいのは北条と戦う同盟国であって
北条と馴れ合う関東管領じゃない。
戦闘そのものも臼井城落とせず300人死人だすとか大損害負って総退却じゃん。
越相同盟にいたったのだから上杉の戦略的敗北ということだね。
里見にしてみれば飲めるはずのない条件だったし。
上杉の関東における求心力を失なったし。
関東諸侯にとって欲しいのは北条と戦う同盟国であって
北条と馴れ合う関東管領じゃない。
戦闘そのものも臼井城落とせず300人死人だすとか大損害負って総退却じゃん。
36: 名無し 2011/01/21(金) 17:45:57 ID:jVSyk6/Q.net
謙信は里見を見捨ててないし
それに越相同盟は氏康が謙信に土下座してお願いしてきたんだぞ
氏政なんか謙信にお歳暮贈ってるし（爆
氏康は謙信との和睦で領土を大幅に削り取られたんだから大打撃
臼井城の戦いで上杉軍率いてたの謙信じゃないし
しかも上杉方で指揮官クラスの戦死者ゼロ
上杉軍に大勢死者出たなんて大嘘、氏政が手紙に見栄はってウソ書いただけｗ
臼井城の戦いの最中、里見は息を吹き返したから上杉軍の里見救援は大成功
一時的に里見は上杉と手を切って武田と同盟したが、
数年後には再び上杉と同盟してる
それに越相同盟は氏康が謙信に土下座してお願いしてきたんだぞ
氏政なんか謙信にお歳暮贈ってるし（爆
氏康は謙信との和睦で領土を大幅に削り取られたんだから大打撃
臼井城の戦いで上杉軍率いてたの謙信じゃないし
しかも上杉方で指揮官クラスの戦死者ゼロ
上杉軍に大勢死者出たなんて大嘘、氏政が手紙に見栄はってウソ書いただけｗ
臼井城の戦いの最中、里見は息を吹き返したから上杉軍の里見救援は大成功
一時的に里見は上杉と手を切って武田と同盟したが、
数年後には再び上杉と同盟してる
38: 名無し 2011/01/21(金) 19:39:52 ID:8F4HkzXm.net
厩橋北条高広は佐竹義昭から輝虎の越山への努力を賞して、
輝虎と討った旧小田領の常陸国沼崎郷や前野郷を佐竹から宛行われた。
また高広は永禄12年の時点で、
後北条に宛行われていたのか伊豆国稲取郷や片瀬郷をすでに領有していた。
このように自領の拡大だけが目的の北関東諸将。
離反についても別に謙信のと間を破綻させるような行動はとっておらず
むしろ上杉北条両者の連絡係である。
前年に足利義輝が暗殺され
謙信を支える関東管領を裏付ける権威の消失のダメージが大きく
永禄9年から厩橋北条や由良らが越相同盟の交渉をしていたが
由良が謙信に問責されて不満に感じていたという。
臼井城の敗北は存在しておらず、
和睦交渉の失敗への謙信への抗議の意味合いが強い。
北関東諸将は守護不入の特権を守りつつ講和と安定を望んでいた。
そして反関東管領上杉である旧古河公方側勢力圏の利根川以東に位置する
佐竹・太田らを信玄は操り越相同盟阻止活動をしていたらしい。
だから厳密には北関東諸将は北条の配下になったとは言えない。
永禄9年
8/15
忍城で親上杉の長泰に対する氏長のクーデター
12月
佐竹が参陣に応じず
永禄10年3月には信玄に通じているのが発覚
10/25
厩橋・新田・足利などを襲撃し
氏政の陣に肉薄後に舟橋を切り落とし佐野をフルボッコ。
佐野は藤岡、氏政は岩槻へ敗走。佐野は人質30人出す
永禄11年
12/13
信玄が駿府襲撃し家康も同調。信玄に通じている佐竹が謙信に越山要請
5/18
北条は総勢30余人の使節団 氏康からの酒樽
由良から具足の進物をもって越後へ
これをもって関宿攻撃中の氏照も撤退。
謙信は抗議の意味もあって出兵取りやめ、
由良の離散を恐れた氏政が8/26由良に上野国全部宛てがう。
9/9
信玄が御獄城・鉢形城を攻め
氏邦が「手負い死人際限無く」と謙信に泣きの救援要請。
信玄は小田原→10/6三増峠で北条粉砕
越中から由良の報告を聞き
10/27
春日山に戻ってきた謙信は早速に越山準備に入る。
11/13
氏康が信玄の後方の信濃への出兵要請
11/19
武田勢は武蔵児玉方面を荒らしていた。
すでに越後府中を出撃していた謙信は14日塩沢20日には沼田着
由良や氏邦が大喜びで小田原へ謙信沼田着の連絡
11/26
氏康「御大儀 筆舌に顕わし難し」と最上級の興奮ｗ
駿府へ再侵攻した信玄に怯えた氏政が
11/28
にまた謙信へ応援要請をみだりに繰り返し他力本願ぶりを晒すｗ
11/30
謙信の使者を歓待した氏邦が一緒に小田原へ。謙信が太田や佐竹に参陣を求める。
12/6
蒲原城で幻庵の次男北条綱重を武田が討ち大攻勢。
12/19
謙信が「24日の西上野攻撃で氏照や氏邦も同陣して欲しい」
12/22
北条側は拒絶し代わりに由良が同陣させる背反行為。
北条に不誠実な対応と援軍要請濫発に怒りを覚えていた謙信。
岩槻・松山・養子問題で暗礁に乗り上げていたので
謙信は西上野へ行かず正月早々に佐野攻めへ
北条は氏政の子を養子に出すので
岩槻譲渡では太田の息子の梶原を小田原へ出して欲しいと無理難題を突きつける。
さらに越後に来たのは氏政の子ではなかった
・・・そのため謙信はすっかり北条の面従腹背の姿勢に冷めていた。
これをもって関宿攻撃中の氏照も撤退。
謙信が譲れない点である松山城を太田に与えるという条件を守らずに
有耶無耶のまま同盟を成立させ
信玄を攻めさせようと謀る氏政の態度に由良氏を通じて再度の抗議。
謙信は抗議の意味もあって出兵取りやめ、
由良の離散を恐れた氏政が8/26由良に上野国全部宛てがう。
輝虎と討った旧小田領の常陸国沼崎郷や前野郷を佐竹から宛行われた。
また高広は永禄12年の時点で、
後北条に宛行われていたのか伊豆国稲取郷や片瀬郷をすでに領有していた。
このように自領の拡大だけが目的の北関東諸将。
離反についても別に謙信のと間を破綻させるような行動はとっておらず
むしろ上杉北条両者の連絡係である。
前年に足利義輝が暗殺され
謙信を支える関東管領を裏付ける権威の消失のダメージが大きく
永禄9年から厩橋北条や由良らが越相同盟の交渉をしていたが
由良が謙信に問責されて不満に感じていたという。
臼井城の敗北は存在しておらず、
和睦交渉の失敗への謙信への抗議の意味合いが強い。
北関東諸将は守護不入の特権を守りつつ講和と安定を望んでいた。
そして反関東管領上杉である旧古河公方側勢力圏の利根川以東に位置する
佐竹・太田らを信玄は操り越相同盟阻止活動をしていたらしい。
だから厳密には北関東諸将は北条の配下になったとは言えない。
永禄9年
8/15
忍城で親上杉の長泰に対する氏長のクーデター
12月
佐竹が参陣に応じず
永禄10年3月には信玄に通じているのが発覚
10/25
厩橋・新田・足利などを襲撃し
氏政の陣に肉薄後に舟橋を切り落とし佐野をフルボッコ。
佐野は藤岡、氏政は岩槻へ敗走。佐野は人質30人出す
永禄11年
12/13
信玄が駿府襲撃し家康も同調。信玄に通じている佐竹が謙信に越山要請
5/18
北条は総勢30余人の使節団 氏康からの酒樽
由良から具足の進物をもって越後へ
これをもって関宿攻撃中の氏照も撤退。
謙信は抗議の意味もあって出兵取りやめ、
由良の離散を恐れた氏政が8/26由良に上野国全部宛てがう。
9/9
信玄が御獄城・鉢形城を攻め
氏邦が「手負い死人際限無く」と謙信に泣きの救援要請。
信玄は小田原→10/6三増峠で北条粉砕
越中から由良の報告を聞き
10/27
春日山に戻ってきた謙信は早速に越山準備に入る。
11/13
氏康が信玄の後方の信濃への出兵要請
11/19
武田勢は武蔵児玉方面を荒らしていた。
すでに越後府中を出撃していた謙信は14日塩沢20日には沼田着
由良や氏邦が大喜びで小田原へ謙信沼田着の連絡
11/26
氏康「御大儀 筆舌に顕わし難し」と最上級の興奮ｗ
駿府へ再侵攻した信玄に怯えた氏政が
11/28
にまた謙信へ応援要請をみだりに繰り返し他力本願ぶりを晒すｗ
11/30
謙信の使者を歓待した氏邦が一緒に小田原へ。謙信が太田や佐竹に参陣を求める。
12/6
蒲原城で幻庵の次男北条綱重を武田が討ち大攻勢。
12/19
謙信が「24日の西上野攻撃で氏照や氏邦も同陣して欲しい」
12/22
北条側は拒絶し代わりに由良が同陣させる背反行為。
北条に不誠実な対応と援軍要請濫発に怒りを覚えていた謙信。
岩槻・松山・養子問題で暗礁に乗り上げていたので
謙信は西上野へ行かず正月早々に佐野攻めへ
北条は氏政の子を養子に出すので
岩槻譲渡では太田の息子の梶原を小田原へ出して欲しいと無理難題を突きつける。
さらに越後に来たのは氏政の子ではなかった
・・・そのため謙信はすっかり北条の面従腹背の姿勢に冷めていた。
これをもって関宿攻撃中の氏照も撤退。
謙信が譲れない点である松山城を太田に与えるという条件を守らずに
有耶無耶のまま同盟を成立させ
信玄を攻めさせようと謀る氏政の態度に由良氏を通じて再度の抗議。
謙信は抗議の意味もあって出兵取りやめ、
由良の離散を恐れた氏政が8/26由良に上野国全部宛てがう。
61: 名無し 2011/02/09(水) 08:14:22 ID:rvlCJiwj.net
>>36
里見を見捨ててなんていないなんてよくいえるな。
その後に里見は孤立していったのに。
里見と北条との同盟なんて里見が飲めるわけない。
里見が飲める条件を用意できなかった時点でを見捨ててる。
まあ、越相同盟の結果、関東諸侯から見捨てられて
武田に乗り換えられたのは謙信だが。
関東公方の件でも北条の主張を全面的に認めさせられてる。
以降は北条の傀儡の関東公方のために兵を出してる。
北条は領地を失ったけど、その失った領地は謙信のものになったんじゃなくて、
元の小領主に帰った。
それが北条の関東制圧にたいした障害にならなかったのは歴史の記すとおり。
戦略的勝利どころか大して有利になってないんだが。
特に関東公方を立てられたのは痛すぎるだろ。
謙信が領土的野心がないとかほざくのが上杉厨の主張だが、権威の点で大敗じゃん。
指揮官が死んでないって
北条と上杉の合戦で指揮官が死んでると記録されてる合戦のが少ないだろ。
記録がない＝いないってのはおかしい。それをいうなら上杉の勝利もない。
この合戦直後から上杉からの寝返りが起こってる時点で勝敗は見えてるだろ。
>>38
由良の寝返りの考察とか妄想乙だろ。
仮に背景にそれがあったとしても、
直接的原因が臼井の敗北である可能性は否定できん。
あと、対武田の軍事同盟なのに援軍要請しないほうがありえないだろ普通。
大して役に立たなくても。
それでも一応、援軍よこしてくれるなら喜びの書状を送る程度はエチケットだろ。
謙信に西上野に出兵なきつかれても、そのとき武田は駿河に攻め入ってるんだから、
北条は対応に追われてるのに無理だろ。上野の由良をよこすのは別におかしくない。
普通に考えて武田の留守攻めてるんだから謙信がなんとかすべきだろ。
で、結局やったことといえば武田攻めは取りやめで
佐野攻めるとか北条の空き巣でしょ。
同盟国の空き巣とかとても褒められた行為じゃないわ。
里見を見捨ててなんていないなんてよくいえるな。
その後に里見は孤立していったのに。
里見と北条との同盟なんて里見が飲めるわけない。
里見が飲める条件を用意できなかった時点でを見捨ててる。
まあ、越相同盟の結果、関東諸侯から見捨てられて
武田に乗り換えられたのは謙信だが。
関東公方の件でも北条の主張を全面的に認めさせられてる。
以降は北条の傀儡の関東公方のために兵を出してる。
北条は領地を失ったけど、その失った領地は謙信のものになったんじゃなくて、
元の小領主に帰った。
それが北条の関東制圧にたいした障害にならなかったのは歴史の記すとおり。
戦略的勝利どころか大して有利になってないんだが。
特に関東公方を立てられたのは痛すぎるだろ。
謙信が領土的野心がないとかほざくのが上杉厨の主張だが、権威の点で大敗じゃん。
指揮官が死んでないって
北条と上杉の合戦で指揮官が死んでると記録されてる合戦のが少ないだろ。
記録がない＝いないってのはおかしい。それをいうなら上杉の勝利もない。
この合戦直後から上杉からの寝返りが起こってる時点で勝敗は見えてるだろ。
>>38
由良の寝返りの考察とか妄想乙だろ。
仮に背景にそれがあったとしても、
直接的原因が臼井の敗北である可能性は否定できん。
あと、対武田の軍事同盟なのに援軍要請しないほうがありえないだろ普通。
大して役に立たなくても。
それでも一応、援軍よこしてくれるなら喜びの書状を送る程度はエチケットだろ。
謙信に西上野に出兵なきつかれても、そのとき武田は駿河に攻め入ってるんだから、
北条は対応に追われてるのに無理だろ。上野の由良をよこすのは別におかしくない。
普通に考えて武田の留守攻めてるんだから謙信がなんとかすべきだろ。
で、結局やったことといえば武田攻めは取りやめで
佐野攻めるとか北条の空き巣でしょ。
同盟国の空き巣とかとても褒められた行為じゃないわ。
63: 名無し 2011/02/09(水) 22:08:56 ID:MwmdjJ/x.net
>>61
里見と上杉は別に越相同盟が原因で縁を切って敵対したわけじゃないよ。
里見としては対北条を継続する為に武田も利用しようとしてただけで
上杉との関係も継続してる。
太田にしても越相同盟の条件交渉に期待して岩槻に帰りたがってたが
息子の梶原を人質に出すのが嫌だって言ってただけ。
関東公方？古河公方のことなら、
北条が足利藤氏は死んだって言ったから仕方がないって感じだったし。
その代わり謙信は氏康から長尾じゃなく山内殿と呼ばれて正式に関東管領上杉と認められて氏康の地位が謙信より下なのが確定したじゃん。
元の小領主なのは以前も以後も変わらないよ。
佐竹や滝川に近付いたりと時期によって好き勝手やってただけ。
そもそも北条の配下になったのは秀吉の小田原征伐の寸前になってからだし。
指揮官が死んでないのは常に北条が逃げまくり決戦に応じないからだろう。
臼井城の件は、類似スレを含めて上杉側の反論を完全に黙殺して
無視してる北条厨が何を言ってんだって言う話だよ。
里見と上杉は別に越相同盟が原因で縁を切って敵対したわけじゃないよ。
里見としては対北条を継続する為に武田も利用しようとしてただけで
上杉との関係も継続してる。
太田にしても越相同盟の条件交渉に期待して岩槻に帰りたがってたが
息子の梶原を人質に出すのが嫌だって言ってただけ。
関東公方？古河公方のことなら、
北条が足利藤氏は死んだって言ったから仕方がないって感じだったし。
その代わり謙信は氏康から長尾じゃなく山内殿と呼ばれて正式に関東管領上杉と認められて氏康の地位が謙信より下なのが確定したじゃん。
元の小領主なのは以前も以後も変わらないよ。
佐竹や滝川に近付いたりと時期によって好き勝手やってただけ。
そもそも北条の配下になったのは秀吉の小田原征伐の寸前になってからだし。
指揮官が死んでないのは常に北条が逃げまくり決戦に応じないからだろう。
臼井城の件は、類似スレを含めて上杉側の反論を完全に黙殺して
無視してる北条厨が何を言ってんだって言う話だよ。
66: 名無し 2011/02/11(金) 07:11:52 ID:T+uuIRs7.net
>>63
上杉と里見が越相同盟後も関係継続？
おいおい。
対北条において上杉が協力しなくなった以上同盟としてほぼ意味はなくなった。
こういうのを関係継続とは言わない。
里見にしてみりゃ同盟していた上杉が勝手に敵と同盟を結んだんだから、
背信というほかない。見捨ててるだろ普通に考えて。
ただ、里見にしてみれば上杉まで敵対されたらかなわんし、
今後越相同盟がどう転ぶかわからんからよしみを通じてたって話だろ。
関東公方とは古河公方のこと。書かなきゃわからんってわけじゃないよな？
鎌倉公方の後身としての古河公方を言いたいのだからいいだろ。
関東管領について謙信は認められているがあくまで関東公方の下としての関東管領。
北条の傀儡の義氏を立てざるを得なかった時点で
権威への影響力では北条＞上杉が確定したといえるな。
まあ、当の藤氏を幽閉した（あるいは殺害？）のは北条だ。
まるで藤氏が死んだからしかたなくみたいにお前はいうけど、
この状況はなるべくしてなった状況。
大義名分を奪われてる時点で上杉は既に負けてるわな。
ここでは>>61の一部しか反論してないお前が
（別に全部しろとは言わんし必要もないが）
他スレの話でごまかすなよ。
こっちは臼井のスレしかみとりゃせんよ。
上杉と里見が越相同盟後も関係継続？
おいおい。
対北条において上杉が協力しなくなった以上同盟としてほぼ意味はなくなった。
こういうのを関係継続とは言わない。
里見にしてみりゃ同盟していた上杉が勝手に敵と同盟を結んだんだから、
背信というほかない。見捨ててるだろ普通に考えて。
ただ、里見にしてみれば上杉まで敵対されたらかなわんし、
今後越相同盟がどう転ぶかわからんからよしみを通じてたって話だろ。
関東公方とは古河公方のこと。書かなきゃわからんってわけじゃないよな？
鎌倉公方の後身としての古河公方を言いたいのだからいいだろ。
関東管領について謙信は認められているがあくまで関東公方の下としての関東管領。
北条の傀儡の義氏を立てざるを得なかった時点で
権威への影響力では北条＞上杉が確定したといえるな。
まあ、当の藤氏を幽閉した（あるいは殺害？）のは北条だ。
まるで藤氏が死んだからしかたなくみたいにお前はいうけど、
この状況はなるべくしてなった状況。
大義名分を奪われてる時点で上杉は既に負けてるわな。
ここでは>>61の一部しか反論してないお前が
（別に全部しろとは言わんし必要もないが）
他スレの話でごまかすなよ。
こっちは臼井のスレしかみとりゃせんよ。
68: 名無し 2011/02/11(金) 20:45:05 ID:9UvfeKBP.net
>>66
反対意見を言ったら即関係破綻とか
いかにもキリスト教的な善悪二元論的な契約書があるみたいな同盟関係だと
誤解してんだな。
そもそも里見が上杉まで敵になったら困るとか書いてるが
里見から同盟破綻を望んだならそもそも困んないだろ？
距離的にも外交的にもね。
背信に怒った里見らが謙信を見捨てたのなら
なんでその後に見捨てた謙信に対して里見や佐竹らは越山要請してんの？
頭が悪いからかね？
鎌倉公方は関東管領上杉氏によって滅亡してますが？
別に鎌倉公方の下に関東管領がいたわけじゃないし。
関東管領は将軍に任命権あるし。
だから関東管領山内上杉氏なのが氏康から認められれば
大義名分も成立してるわけだが？
反対意見を言ったら即関係破綻とか
いかにもキリスト教的な善悪二元論的な契約書があるみたいな同盟関係だと
誤解してんだな。
そもそも里見が上杉まで敵になったら困るとか書いてるが
里見から同盟破綻を望んだならそもそも困んないだろ？
距離的にも外交的にもね。
背信に怒った里見らが謙信を見捨てたのなら
なんでその後に見捨てた謙信に対して里見や佐竹らは越山要請してんの？
頭が悪いからかね？
鎌倉公方は関東管領上杉氏によって滅亡してますが？
別に鎌倉公方の下に関東管領がいたわけじゃないし。
関東管領は将軍に任命権あるし。
だから関東管領山内上杉氏なのが氏康から認められれば
大義名分も成立してるわけだが？
70: 名無し 2011/02/12(土) 03:46:39 ID:R9J2zo2X.net
>>68
おいおい。両者の関係が完全に破綻とまでは言ってないぞ。すり替えすんなよ。
上杉と里見のよしみが継続しても、肝心の対北条同盟についての
状況が変化した以上、これは同一の関係が継続してはないということ。
対北条同盟なのに、同盟相手がいきなり北条と同盟を結ぶのは背信行為だろ？
対北条同盟じゃなくなったじゃん。これが理解できんのが理解できない。
距離的に困らないってｗｗｗ
臼井城がどこにあるか分かりますかｗｗｗ？
上杉は下総まで進出している。常陸にも進出している。援軍とあれば遠路はるばるな。
北条領を通行できればより容易に里見領や佐竹の勢力圏まで通行できる。
上杉まで本気で里見と敵対すれば里見佐竹で何か出来るの？
越山要請は情勢の変化。よしみが切れたわけではないわけだし。
甲相同盟まで説明しなきゃダメ？それくらいは調べて欲しいんだが。
話し広げてごまかそうとしてるようにもとれるね。
鎌倉公方は上杉によって滅亡してるって意味不明だなぁ。
俺は鎌倉公方の後身と書いてあるんだが。
当たり前すぎて普通なら書かないんだが、鎌倉公方足利成氏が
古河に移動したので古河公方になったのね。これを滅亡と呼ぶのね君は。
俺は滅亡とは呼ばないなぁ。後身だろ。
君の論法でいえば朝廷は何回滅亡してるか分からんね。
鎌倉公方の下に関東管領というのはまったくもって正しい認識だと思うが？
任免権は将軍にあろうが、あくまで関東管領は鎌倉公方の補佐。
上司と部下。その関係は変わらない。
足利家連枝と累代の重臣家。権威の上下は言うまでもないわな。
おいおい。両者の関係が完全に破綻とまでは言ってないぞ。すり替えすんなよ。
上杉と里見のよしみが継続しても、肝心の対北条同盟についての
状況が変化した以上、これは同一の関係が継続してはないということ。
対北条同盟なのに、同盟相手がいきなり北条と同盟を結ぶのは背信行為だろ？
対北条同盟じゃなくなったじゃん。これが理解できんのが理解できない。
距離的に困らないってｗｗｗ
臼井城がどこにあるか分かりますかｗｗｗ？
上杉は下総まで進出している。常陸にも進出している。援軍とあれば遠路はるばるな。
北条領を通行できればより容易に里見領や佐竹の勢力圏まで通行できる。
上杉まで本気で里見と敵対すれば里見佐竹で何か出来るの？
越山要請は情勢の変化。よしみが切れたわけではないわけだし。
甲相同盟まで説明しなきゃダメ？それくらいは調べて欲しいんだが。
話し広げてごまかそうとしてるようにもとれるね。
鎌倉公方は上杉によって滅亡してるって意味不明だなぁ。
俺は鎌倉公方の後身と書いてあるんだが。
当たり前すぎて普通なら書かないんだが、鎌倉公方足利成氏が
古河に移動したので古河公方になったのね。これを滅亡と呼ぶのね君は。
俺は滅亡とは呼ばないなぁ。後身だろ。
君の論法でいえば朝廷は何回滅亡してるか分からんね。
鎌倉公方の下に関東管領というのはまったくもって正しい認識だと思うが？
任免権は将軍にあろうが、あくまで関東管領は鎌倉公方の補佐。
上司と部下。その関係は変わらない。
足利家連枝と累代の重臣家。権威の上下は言うまでもないわな。
71: 名無し 2011/02/12(土) 12:58:19 ID:6Nr3DM0/.net
>>70
君は関係継続とは言わないとか見捨てるとか書いてるのに言い訳を開始すんなよ。
そもそも謙信は「いきなり」越相同盟を結んではいない。
謙信は里見や佐竹との同盟が破綻してないのに、
わざわざ里見佐竹討伐に行ったりはしないから距離的にも問題ない。
甲相同盟以前に甲越同盟が成立してる。
越相同盟も甲越同盟も足利義昭が上杉や武田の上洛のために主導している。
鎌倉公方足利持氏が関東管領上杉憲実と対立した挙げ句に滅亡している。
関東管領上杉家臣団の反対を無視した越後上杉の要望で
10年ぶりに鎌倉公方を足利成氏として再興したに過ぎない。
君は関係継続とは言わないとか見捨てるとか書いてるのに言い訳を開始すんなよ。
そもそも謙信は「いきなり」越相同盟を結んではいない。
謙信は里見や佐竹との同盟が破綻してないのに、
わざわざ里見佐竹討伐に行ったりはしないから距離的にも問題ない。
甲相同盟以前に甲越同盟が成立してる。
越相同盟も甲越同盟も足利義昭が上杉や武田の上洛のために主導している。
鎌倉公方足利持氏が関東管領上杉憲実と対立した挙げ句に滅亡している。
関東管領上杉家臣団の反対を無視した越後上杉の要望で
10年ぶりに鎌倉公方を足利成氏として再興したに過ぎない。
72: 名無し 2011/02/12(土) 13:05:22 ID:6Nr3DM0/.net
>>71
甲越同盟は甲越和与のことね。
上司と部下じゃなくて鎌倉公方を監視してるのが関東管領。
だから別に鎌倉公方が存在しなくても関東統治は可能。
関東管領の上司は将軍であって鎌倉公方じゃない。
甲越同盟は甲越和与のことね。
上司と部下じゃなくて鎌倉公方を監視してるのが関東管領。
だから別に鎌倉公方が存在しなくても関東統治は可能。
関東管領の上司は将軍であって鎌倉公方じゃない。
74: 名無し 2011/02/12(土) 23:26:45 ID:wxIaF0/Y.net
「謙信との攻防は次第に北条氏の優勢に展開していった。
決定的となったのは、
永禄九年三月・四月における謙信の下総小金城・臼井城攻略失敗だった。
その後、雪崩をうったように関東の国衆は北条氏に従属してきた・・・」
ｂｙ 黒田基樹
決定的となったのは、
永禄九年三月・四月における謙信の下総小金城・臼井城攻略失敗だった。
その後、雪崩をうったように関東の国衆は北条氏に従属してきた・・・」
ｂｙ 黒田基樹
76: 名無し 2011/02/13(日) 17:05:18 ID:5ZqjISiu.net
>>74
その北条は翌年三船山で里見に大敗してその翌年には信玄と敵対してしまい、
西は武田、北は上杉、東は里見と三方を強敵に囲まれ
滅亡の危機に追い込まれるんだよな
その北条は翌年三船山で里見に大敗してその翌年には信玄と敵対してしまい、
西は武田、北は上杉、東は里見と三方を強敵に囲まれ
滅亡の危機に追い込まれるんだよな
77: 名無し 2011/02/13(日) 17:22:17 ID:QUkCQxSz.net
>>76
臼井城の戦いとどう関係あるの？
臼井城の戦いとどう関係あるの？
80: 名無し 2011/02/14(月) 12:15:29 ID:ErRkIAnF.net
>>77
臼井城の戦いで北条方が臼井城救援に目が眩んでる隙に
里見が上総で復活し北条を三船山で撃破した
そして北条が窮地に追い込まれた
歴史上の出来事は全て繋がってるんだよ
そして臼井城で上杉方が死傷者数千人出したというのは大嘘
臼井城の戦いで北条方が臼井城救援に目が眩んでる隙に
里見が上総で復活し北条を三船山で撃破した
そして北条が窮地に追い込まれた
歴史上の出来事は全て繋がってるんだよ
そして臼井城で上杉方が死傷者数千人出したというのは大嘘
85: 名無し 2011/02/15(火) 11:47:28 ID:elF/7lq1.net
里見は安房一国まで追いつめられて謙信に越山要請してたし
佐竹は義昭が死去したのを幸いに小田が佐竹を攻撃してきたりしてたから
謙信が出ばってきたんだろうね。
北関東諸将が謙信から離脱するのは厩橋北条高広が原因なのは確実で
佐竹相手に謙信自身がそう述べている。
彼は永禄2年に謙信が相判衆に就任したことを契機として府内長尾政権に参加し、
長尾家奉書署判者として長尾藤景、柿崎景家、斎藤朝信と共に
謙信権力中枢を支えた4人の領主であり
小田原侵攻が開始されると柿崎が府内で留守を守り、
長尾藤景と北条高広が最前線で指揮していた。
彼が永禄9年12月に謙信から離反すること自体が
権力構造根幹に関わるとんでもない話である。
まさに天魔の所業と謙信が怒ったのも無理はない。
しかも謀反とともに高広は
信玄から他にない昵懇の関係を作っていくように言われていて、
まもなく武田騎下の真田により白井城が落ちて沼田城が危機的状態になる。
ここでも永禄11年3月の本庄謀反同様に信玄の謀略がかいま見れる。
佐竹は義昭が死去したのを幸いに小田が佐竹を攻撃してきたりしてたから
謙信が出ばってきたんだろうね。
北関東諸将が謙信から離脱するのは厩橋北条高広が原因なのは確実で
佐竹相手に謙信自身がそう述べている。
彼は永禄2年に謙信が相判衆に就任したことを契機として府内長尾政権に参加し、
長尾家奉書署判者として長尾藤景、柿崎景家、斎藤朝信と共に
謙信権力中枢を支えた4人の領主であり
小田原侵攻が開始されると柿崎が府内で留守を守り、
長尾藤景と北条高広が最前線で指揮していた。
彼が永禄9年12月に謙信から離反すること自体が
権力構造根幹に関わるとんでもない話である。
まさに天魔の所業と謙信が怒ったのも無理はない。
しかも謀反とともに高広は
信玄から他にない昵懇の関係を作っていくように言われていて、
まもなく武田騎下の真田により白井城が落ちて沼田城が危機的状態になる。
ここでも永禄11年3月の本庄謀反同様に信玄の謀略がかいま見れる。
91: 名無し 2011/02/18(金) 17:10:33 ID:g6FW18HZ.net
>>85
越相同盟が成立した後も謙信が佐野方面の安定を図り続けてるのも
佐竹との連絡線確保のためだしな。
謙信は遠路をはるばる出陣してるから
たびたび意味不明な時期にいきなり帰国したりしてる事がままある。
その事実を知らない人間は謙信が臼井城で敗走と言う
北条側のウソ主張に騙されやすい。
そもそも臼井城なんて奪ったところで
陸の孤島で維持できないのは明らかだから固執してないだけ。
永禄7年
1月末
謙信が小田を土浦城へ敗走させて
領地を佐竹に預けて厩橋へ帰陣している。
2/17
謀反した佐野攻撃に厩橋から仕方なく再出撃し降伏させて越後へ帰っている。
7月
佐竹義昭は旧小田城周辺の領地の一部を
上杉佐竹の連絡係の厩橋城の北条高広に加増している。
10月
入るとその義昭が死去し、北条高広曰く
「倉賀野之地取詰之由」と武田の西上野侵攻の圧迫が激しくなり
11/17
吾妻郡が武田に平定されている。そして小田により佐竹領小田城が奪取される。
そこで謙信は越山して吾妻郡奪回に動かずに
館林→佐野へ進み小田攻めをしている。
明らかなのは謙信の意図は佐竹との連絡線を守るために
佐野や小田に固執してる姿だけ。
将軍からは和睦要請が来てるし、
次の臼井城攻撃は謙信自身が率いてない単なる蛇足。
いままでの謙信の戦略からすると臼井城を攻めるのは意味不明すぎてるし。
越相同盟が成立した後も謙信が佐野方面の安定を図り続けてるのも
佐竹との連絡線確保のためだしな。
謙信は遠路をはるばる出陣してるから
たびたび意味不明な時期にいきなり帰国したりしてる事がままある。
その事実を知らない人間は謙信が臼井城で敗走と言う
北条側のウソ主張に騙されやすい。
そもそも臼井城なんて奪ったところで
陸の孤島で維持できないのは明らかだから固執してないだけ。
永禄7年
1月末
謙信が小田を土浦城へ敗走させて
領地を佐竹に預けて厩橋へ帰陣している。
2/17
謀反した佐野攻撃に厩橋から仕方なく再出撃し降伏させて越後へ帰っている。
7月
佐竹義昭は旧小田城周辺の領地の一部を
上杉佐竹の連絡係の厩橋城の北条高広に加増している。
10月
入るとその義昭が死去し、北条高広曰く
「倉賀野之地取詰之由」と武田の西上野侵攻の圧迫が激しくなり
11/17
吾妻郡が武田に平定されている。そして小田により佐竹領小田城が奪取される。
そこで謙信は越山して吾妻郡奪回に動かずに
館林→佐野へ進み小田攻めをしている。
明らかなのは謙信の意図は佐竹との連絡線を守るために
佐野や小田に固執してる姿だけ。
将軍からは和睦要請が来てるし、
次の臼井城攻撃は謙信自身が率いてない単なる蛇足。
いままでの謙信の戦略からすると臼井城を攻めるのは意味不明すぎてるし。
87: 名無し 2011/02/15(火) 12:03:19 ID:MMMet+KY.net
いつも思うが、謙信は謀反されまくりだねｗ
88: 名無し 2011/02/15(火) 12:31:41 ID:elF/7lq1.net
>>87
でも謙信が上野を攻略して北条幻庵を敗走させ
小田原侵攻した際の謀反されまくりの北条よりはマシだと思うよ。
そもそも謙信の場合は為景は引退に追い込まれるは、
越後上杉権力を解体できないままにきたし
上野から北条、信濃から武田が越後国境に迫る中で越後統一の時間が無かったからね。
でも謙信が上野を攻略して北条幻庵を敗走させ
小田原侵攻した際の謀反されまくりの北条よりはマシだと思うよ。
そもそも謙信の場合は為景は引退に追い込まれるは、
越後上杉権力を解体できないままにきたし
上野から北条、信濃から武田が越後国境に迫る中で越後統一の時間が無かったからね。
89: 名無し 2011/02/15(火) 12:32:44 ID:riEs58TD.net
そこは謙信を批判するとこじゃなく信玄の謀略がすごいだけ
謙信封じ込めの信玄の謀略はほんとにすごいよ
謙信封じ込めの信玄の謀略はほんとにすごいよ
91: 名無し 2011/02/18(金) 17:10:33 ID:g6FW18HZ.net
>>89
信玄はもう遠征に来た孔明にまったく勝てないから
本国の混乱を誘う司馬慰仲達モードだよな。
信玄はもう遠征に来た孔明にまったく勝てないから
本国の混乱を誘う司馬慰仲達モードだよな。
90: 名無し 2011/02/16(水) 00:40:58 ID:+8ZgDGjq.net
本庄の乱の結果、今までなあなあだった上杉家臣団の関係を止めて
親しい者からも人質を取ることに方針変更した意義は大きい。
当の謙信もあまり気がすすまなかったのか
非常に気まずそうな書状を書き送ってるのが人柄を偲ばせる。
親しい者からも人質を取ることに方針変更した意義は大きい。
当の謙信もあまり気がすすまなかったのか
非常に気まずそうな書状を書き送ってるのが人柄を偲ばせる。
92: 名無し 2011/02/18(金) 20:41:24 ID:SUoHoNWl.net
落城させたとしても臼井城はどう考えても維持できないね。
上杉は南常陸と上下総が敵対勢力なので
松戸方面から南下し船橋から東進して臼井城に着いている。
わざわざこれやったのは国府台の敗走後に
土気城の酒井胤治が北条に落城寸前まで追い詰められていて
里見も酒井を救援するのが不可能だったから
上杉が臼井城を10日前後にわたり囲むことで
北条傘下の千葉氏兵力を臼井城へ集めることで土気城の囲みを解いただけ。
この土気城救援成功が里見の復活を生み出し、
その北条の大敗により父の死後に北条にも内通状態だった義重を
上杉里見側に引き寄せる事に成功した。
上杉は南常陸と上下総が敵対勢力なので
松戸方面から南下し船橋から東進して臼井城に着いている。
わざわざこれやったのは国府台の敗走後に
土気城の酒井胤治が北条に落城寸前まで追い詰められていて
里見も酒井を救援するのが不可能だったから
上杉が臼井城を10日前後にわたり囲むことで
北条傘下の千葉氏兵力を臼井城へ集めることで土気城の囲みを解いただけ。
この土気城救援成功が里見の復活を生み出し、
その北条の大敗により父の死後に北条にも内通状態だった義重を
上杉里見側に引き寄せる事に成功した。
95: 名無し 2011/06/18(土) 07:05:57.73 ID:bp7k+JaF.net
つーか上杉勝利だったらWikipedia書きかえてこいよ
98: 名無し 2011/06/24(金) 02:30:12.97 ID:hV0xy9iG.net
臼井城の戦い（うすいじょうのたたかい）は、
戦国時代の永禄9年（1566年）に後北条氏と上杉氏の間で起きた戦闘。
上杉氏は常陸国へ出兵して、再び小田城に入った小田氏治を降伏させるなど積極的に攻勢をかける。また、里見氏が後北条氏に追い詰められていたため、
これを救援すべく下総国にまで奥深く進出、千葉氏の拠点である臼井城に攻め寄せた。だが城自体を陥落寸前まで追い詰めたものの、
原胤貞より指揮を受け継いだ軍師・白井入道浄三の知謀や、
のちにこの戦いでの活躍を赤鬼と畏怖されるようになる
松田康郷の武勇によって大きな打撃を受け、上杉軍は敗走した。
上杉方の戦死者は5千人以上ともいわれ、
当時軍神と恐れられていた謙信にとっては、歴史的大敗であった。
戦国時代の永禄9年（1566年）に後北条氏と上杉氏の間で起きた戦闘。
上杉氏は常陸国へ出兵して、再び小田城に入った小田氏治を降伏させるなど積極的に攻勢をかける。また、里見氏が後北条氏に追い詰められていたため、
これを救援すべく下総国にまで奥深く進出、千葉氏の拠点である臼井城に攻め寄せた。だが城自体を陥落寸前まで追い詰めたものの、
原胤貞より指揮を受け継いだ軍師・白井入道浄三の知謀や、
のちにこの戦いでの活躍を赤鬼と畏怖されるようになる
松田康郷の武勇によって大きな打撃を受け、上杉軍は敗走した。
上杉方の戦死者は5千人以上ともいわれ、
当時軍神と恐れられていた謙信にとっては、歴史的大敗であった。
97: 名無し 2011/06/24(金) 02:26:00.70 ID:hV0xy9iG.net
永禄9年（1566年）の正月末に、上杉謙信（当時は輝虎）は
佐野にむけて軍を進めたのち、
常陸へ出兵して、先の攻略により一旦退いていた小田城に再び入った小田氏治を攻め、
小田城を開城させると、城内の人々の売買の許可を出す[1]。
下総に向けては、関越軍による乱暴狼藉の禁止の制札を出した。
そして3月、千葉氏の家臣原胤貞の治める下総臼井城に攻め寄せた。
だが、北条氏による原胤貞への救援もあり、上杉軍は敗北し、
数千人の死傷者が出たという（『戦国遺文』[2]）。
この臼井城での敗北により、
上杉謙信から常陸・上野・下野の諸将が離れていくこととなり、
関東平定が困難な状況に陥った。
このことが、北条氏からの越相同盟の申し入れを受け入れる
原因のひとつになったといわれる[3]。
佐野にむけて軍を進めたのち、
常陸へ出兵して、先の攻略により一旦退いていた小田城に再び入った小田氏治を攻め、
小田城を開城させると、城内の人々の売買の許可を出す[1]。
下総に向けては、関越軍による乱暴狼藉の禁止の制札を出した。
そして3月、千葉氏の家臣原胤貞の治める下総臼井城に攻め寄せた。
だが、北条氏による原胤貞への救援もあり、上杉軍は敗北し、
数千人の死傷者が出たという（『戦国遺文』[2]）。
この臼井城での敗北により、
上杉謙信から常陸・上野・下野の諸将が離れていくこととなり、
関東平定が困難な状況に陥った。
このことが、北条氏からの越相同盟の申し入れを受け入れる
原因のひとつになったといわれる[3]。
100: 名無し 2011/06/25(土) 13:55:19.23 ID:PoWQHojL.net
郷土資料見ると、北条って自らは戦わないで、
謙信や信玄に依頼して戦わさせてばかりしてるね。
それだけ謙信・信玄が強いからなんだろうけどさ。
謙信や信玄に依頼して戦わさせてばかりしてるね。
それだけ謙信・信玄が強いからなんだろうけどさ。
101: 名無し 2011/06/26(日) 01:35:14.34 ID:qNr6RuD+.net
臼井の戦いだって実際死に物狂いで戦ったのは
原氏に千葉氏だもんね
原氏に千葉氏だもんね
137: 名無し 2011/08/31(水) 16:05:48.12 ID:RKC4AsIm.net
もともと関東での戦いは地政学的に氏康に有利
越後の謙信は雪深い越後山脈を越え
濁流の利根川を渡り関東中央部に行かなければならない
一方氏康は相模から大きな障害物なく進軍できる
にも関わらず関宿城すら落とせなかった
信玄の加勢が無ければ松山城の奪還も不可能だった
越後の謙信は雪深い越後山脈を越え
濁流の利根川を渡り関東中央部に行かなければならない
一方氏康は相模から大きな障害物なく進軍できる
にも関わらず関宿城すら落とせなかった
信玄の加勢が無ければ松山城の奪還も不可能だった
138: 名無し 2011/08/31(水) 18:47:36.61 ID:IEva8OwA.net
毎年のように侵略を繰り返す謙信の相手をしなければならなかったから
大変だったのだろう。
結局、１０回以上も関東侵略した挙句、得るものなく関東をあきらめ
北陸侵略に切り替えたけどな。
大変だったのだろう。
結局、１０回以上も関東侵略した挙句、得るものなく関東をあきらめ
北陸侵略に切り替えたけどな。
139: 名無し 2011/08/31(水) 21:12:47.37 ID:SkrpGUT6.net
まだ若かった義重が戦略を理解してなかったから
謙信は怒って関東から手を引くと同時に
義昭第一の重臣の六角義堯からの懇望もあって北陸道を西進してるわけだ。
義重は謙信晩年になって北条の脅威に対峙するはめになり
やっと関宿の重要性を理解し結城や宇都宮を通して越山要請しまくり。
義重は北条と地の利を占めて対陣するのがやっとで、
謙信のように北条方の二十数城を焼き討ちしつつ押し通って
氏政に肉迫するような突出力はない。
謙信は怒って関東から手を引くと同時に
義昭第一の重臣の六角義堯からの懇望もあって北陸道を西進してるわけだ。
義重は謙信晩年になって北条の脅威に対峙するはめになり
やっと関宿の重要性を理解し結城や宇都宮を通して越山要請しまくり。
義重は北条と地の利を占めて対陣するのがやっとで、
謙信のように北条方の二十数城を焼き討ちしつつ押し通って
氏政に肉迫するような突出力はない。
140: 名無し 2011/08/31(水) 23:34:02.91 ID:chfrL4Dq.net
>>139
義重に怒って関東から手を引くとは具体的にいつの話？
義重に怒って関東から手を引くとは具体的にいつの話？
141: 名無し 2011/08/31(水) 23:35:35.47 ID:v+j4tj8Q.net
天正二年だな
142: 名無し 2011/09/01(木) 00:34:52.93 ID:YtlFbEYG.net
もっと早く手を引くべきだったな
206: 名無し 2017/01/11(水) 12:21:15.92 ID:OpBYzR/V.net
謙信が臼井城で大敗したなんてデタラメ
本当に大敗なら川中島合戦や河越夜戦のように戦死する武将続出するが、
臼井城で戦死した武将はゼロ
謙信は翌永禄11年、
能登畠山氏の救援要請のため越中・放生津へ出兵し勝興寺の一向宗徒と戦ってる
大敗直後なら大規模な遠征はできない
そもそも臼井城攻撃は北条氏に攻め込まれた里見氏の救援が目的
謙信の臼井城攻撃で北条氏の安房攻略が失敗、
里見氏は息を吹き返し翌年の三船山合戦で北条氏は大敗、
上総から命からがら逃げ帰った
臼井城合戦は戦略的目的を達成した上杉勝利は明白
安房攻略どころか上総まで失った北条の負け
本当に大敗なら川中島合戦や河越夜戦のように戦死する武将続出するが、
臼井城で戦死した武将はゼロ
謙信は翌永禄11年、
能登畠山氏の救援要請のため越中・放生津へ出兵し勝興寺の一向宗徒と戦ってる
大敗直後なら大規模な遠征はできない
そもそも臼井城攻撃は北条氏に攻め込まれた里見氏の救援が目的
謙信の臼井城攻撃で北条氏の安房攻略が失敗、
里見氏は息を吹き返し翌年の三船山合戦で北条氏は大敗、
上総から命からがら逃げ帰った
臼井城合戦は戦略的目的を達成した上杉勝利は明白
安房攻略どころか上総まで失った北条の負け
210: 名無し 2017/06/23(金) 13:02:18.61 ID:9aC7pLQn.net
臼井城の戦いは上杉謙信による里見義堯救援作戦
謙信の出兵で義堯は窮地を脱し、三船山の戦いでの勝利、北条氏政の敗北に繋がった
↓
戦略的に言えば、臼井城の戦いは、
上杉謙信の勝利、北条氏政の敗北
謙信の出兵で義堯は窮地を脱し、三船山の戦いでの勝利、北条氏政の敗北に繋がった
↓
戦略的に言えば、臼井城の戦いは、
上杉謙信の勝利、北条氏政の敗北
157: 名無し 2011/12/05(月) 16:36:09.43 ID:TucyS98N.net
上杉か北条のどちらかが勝ったって判断にしないとダメなの。
戦術的には非はなかったけど、関東管領としての立場をうしなった上杉
上杉勢の撤退により、兵の壊滅は避けえたが
里見勢の息を吹き返させることで戦略的に一歩後退してしまった北条と
特に北条より上杉よりでない目で見ると
どちらもへたを打ったとしか思えないんだけど…。
勝者なき戦いなんて当時の関東ではざらだったし
どうしても勝者を決めたいなら里見ってことにならない？
戦術的には非はなかったけど、関東管領としての立場をうしなった上杉
上杉勢の撤退により、兵の壊滅は避けえたが
里見勢の息を吹き返させることで戦略的に一歩後退してしまった北条と
特に北条より上杉よりでない目で見ると
どちらもへたを打ったとしか思えないんだけど…。
勝者なき戦いなんて当時の関東ではざらだったし
どうしても勝者を決めたいなら里見ってことにならない？
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