1: 名無し 2016/12/05(月) 05:31:39.59 ID:xn2V8c+zK.net
「黒田官兵衛」
2: 名無し 2016/12/05(月) 05:32:18.46 ID:zP8hFAPG0.net
織田・豊臣・徳川「ほーん」

3名無し 2016/12/05(月) 05:33:15.55 ID:/xgT/1Im0.net
真田幸村 
穴山梅雪
4名無し 2016/12/05(月) 05:33:49.44 ID:FWuhkUUed.net
京都が遠すぎるので無理
6名無し 2016/12/05(月) 05:34:37.64 ID:yeOIN+/k0.net
>>4 
上杉謙信は上洛してますが何か
8名無し 2016/12/05(月) 05:35:06.64 ID:YNcp+/6VK.net
上杉は武田信玄がいなければなんとかなってたかもしれん
47名無し 2016/12/05(月) 05:57:58.65 ID:2H3ol9A00.net
上杉はないやろ、規模拡大したら弱くなる
91名無し 2016/12/05(月) 06:26:48.96 ID:VNL0nZ1Ha.net
上杉はありえん 
謙信とか野盗の頭目みたいなもんやし
105名無し 2016/12/05(月) 06:32:40.91 ID:Aa5if9h2a.net
上杉は前久さんお墨付きやったから
場所さえよければ公武政権の閣僚にはなれてたかもな 
足利倒すという本末転倒の前提やからありえんけど
5名無し 2016/12/05(月) 05:33:53.14 ID:z1rvE7WZd.net
大友は絶対無理やろ
22名無し 2016/12/05(月) 05:41:31.28 ID:pn8MGOmg0.net
大友は大内が存在し続ければ毛利と秋月に力割かなくてよかったから 
宗麟にやる気が有れば龍造寺島津くらいは従属せしめれる
25名無し 2016/12/05(月) 05:41:56.53 ID:nk8GOKwj0.net
伊達と大友はないわ 
生まれた時期も出身地も悪いし、 
そもそもただのDQNだし天下獲る器じゃない
74名無し 2016/12/05(月) 06:15:41.94 ID:UQRb3QFh0.net
大友はそもそも息子が超絶無能な時点で
164名無し 2016/12/05(月) 06:57:14.67 ID:Aalab8CS0.net
大友宗麟って無能有能二面性ある言われるけど無能で良いよな
165名無し 2016/12/05(月) 06:58:54.01 ID:99y8RLezd.net
>>164 
家臣は有能なんやけどな
139名無し 2016/12/05(月) 06:46:10.52 ID:99y8RLezd.net
大友と伊達は可能性すらないやろ
151名無し 2016/12/05(月) 06:51:37.56 ID:GfCEgjI1p.net
>>139 
大友は大内を乗っ取れてたらギリ可能性はあったと思う
(かなり可能性低いけど) 

次代がどうしようもないアホなのは問題だが
11名無し 2016/12/05(月) 05:35:47.04 ID:hNGB1J6J0.net
伊達はない 
絶対にない
19名無し 2016/12/05(月) 05:38:32.28 ID:mhV7SvrOd.net
伊達www
18名無し 2016/12/05(月) 05:38:18.64 ID:QX6jHZpE0.net
伊達って言うほど手ぬいてるか? 
ほぼ本気であれが限界やったやろ
21名無し 2016/12/05(月) 05:41:01.04 ID:nex9YFDA0.net
他はまだしも伊達カスなんぞ無理無理無理のカタツムリや 
1590年までに本国へ侵攻できなかった南部上杉佐竹に囲まれとるんやぞ 
あそこまで拡げただけでも大戦果や満足しろ
26名無し 2016/12/05(月) 05:44:03.16 ID:lx54UazJK.net
まるで本気を出していなかったような言いぐさやめーや
28名無し 2016/12/05(月) 05:45:38.83 ID:nwPcfGy/0.net
伊達カスの過大評価は異常
32名無し 2016/12/05(月) 05:46:56.60 ID:Bxb5lmrO0.net
伊達よりは蒲生やろうなぁ
92名無し 2016/12/05(月) 06:27:16.79 ID:tpvVtbnp0.net
伊達は世代交代の度に外交政策大きく変えて
結果的にその後始末に追われ続けとるからな 
天下狙うも糞もない
46名無し 2016/12/05(月) 05:56:40.48 ID:tpvVtbnp0.net
天文の乱がなければ伊達にも可能性があったという風潮
49名無し 2016/12/05(月) 05:58:29.28 ID:52kUxx8ZK.net
>>46 
(可能性は)ないです 
地理ももちろんやけど稙宗の外交政策の時点で詰んでるわ
12名無し 2016/12/05(月) 05:36:06.09 ID:Z0UtLZYFa.net
今川義元
10名無し 2016/12/05(月) 05:35:41.66 ID:/NjIhOIC0.net
今川義元やろ
77名無し 2016/12/05(月) 06:17:00.63 ID:184v0xgb0.net
>>10 
これ 
ほかは資格さえないわ
16名無し 2016/12/05(月) 05:37:04.05 ID:yixF4/BoK.net
海道一の弓取りがいないんですがそれは
17名無し 2016/12/05(月) 05:37:42.37 ID:sb7nyGGip.net
今川って桶狭間さえなければ信長ぶっ殺して天下統一できたんやろか 
天下統一って発想自体があったのかわからんけど
86名無し 2016/12/05(月) 06:24:54.95 ID:3p5IFXly0.net
今川とかいうクッソついてない最強大名
23名無し 2016/12/05(月) 05:41:33.09 ID:wS8bbOhsr.net
朝倉はほんと何なんやろな。 
浅井と同盟くんでたんやから京まで簡単に行けたはずなのに。 

信長土下座したときに「天下もちたまへ」言われるくらいなんやから
野望もあったんやろうに。
53名無し 2016/12/05(月) 05:59:57.11 ID:Aqgcot0W0.net
こうやって言われると朝倉って結構いいとこいってたんやな 
三好が入ってないのがよくわからんけど
57名無し 2016/12/05(月) 06:03:45.14 ID:TmS9G+VD0.net
朝倉って当主は戦場に出ないみたいな
平和ボケした慣習があったんだよな 
んで軍事担当の宿将が死んだらガッタガタ 

三好も同じ様な衰退の仕方
62名無し 2016/12/05(月) 06:05:38.18 ID:lWCbw0vN0.net
>>57 
宗滴がおって越前は当時北の京言われるくらい平和やったらしいからなー
64名無し 2016/12/05(月) 06:07:22.64 ID:ZxLq0177a.net
>>57 
家を残すって考えたら当然の措置なんだよなぁ 
どこぞの四国の家みたいに嫡男とか当主死ぬリスク考えたら
66名無し 2016/12/05(月) 06:08:01.48 ID:KtJxGNAg0.net
朝倉はわりと家の仲ゴタゴタしてるイメージ


87名無し 2016/12/05(月) 06:25:12.64 ID:03YVd2nN0.net
残念やが朝倉義景はないで 
信長に勝てる器ではない
60名無し 2016/12/05(月) 06:04:44.14 ID:UQRb3QFh0.net
朝倉は袁紹とかぶる
97名無し 2016/12/05(月) 06:29:21.74 ID:WXZ607uH0.net
>>60 
袁紹は信長やで 
袁紹も人材集めがうまかったし家臣を虐げるのも信長に似ている 
ボンボンで領土の立地がよかったのも同じ 

ただ違っていたのは中央に世界史史上最高クラスの天才がいたってこと
114名無し 2016/12/05(月) 06:35:21.54 ID:oROVbpqF0.net
朝倉義景に言うほどチャンス有るか 
越前の石高や人口ってそんな稠密なわけ?
116名無し 2016/12/05(月) 06:37:30.70 ID:GfCEgjI1p.net
>>114 
太閤検地で50万石だから全国屈指 
ほぼ美濃とか尾張と同レベル
124名無し 2016/12/05(月) 06:40:46.72 ID:03YVd2nN0.net
朝倉義景なんてことごとく家臣が離れていった無能中の無能やぞ
136名無し 2016/12/05(月) 06:44:53.00 ID:UQRb3QFh0.net
義景とかチート爺が褒めてたくらいしか良い印象ないな 
そりゃ金バラまけば文化くらい栄えるだろうて
170名無し 2016/12/05(月) 06:59:33.24 ID:mReIyn6y0.net
ワイ朝倉、越前に帰国
175名無し 2016/12/05(月) 07:02:00.23 ID:10EH8gBh0.net
>>170 
雪降ると帰れなくなるから仕方ないね
106名無し 2016/12/05(月) 06:32:48.55 ID:sz/SEJdc0.net
大内義興はちょっと惜しかったな 
三好長慶は広義なら天下とったと言えなくもない…か? 
朝倉義景は機会だけ見ればワンチャンあったかね
119名無し 2016/12/05(月) 06:38:52.34 ID:nk8GOKwj0.net
大内義興はずっと京都に居座ってたわりに
天下は取らんわその間ほっといた息子はガチホモになるわで
ええとこなかったな
122名無し 2016/12/05(月) 06:40:30.54 ID:8LH19n540.net
>>119 
そもそもあれは勘合貿易の利潤確保するために
細川潰しにいったのが最大の理由やからな 

史実で帰国する時期より前にも帰国騒動起こして足利義植困らせとるし 
天下とる意思なかったやろ
138名無し 2016/12/05(月) 06:45:14.32 ID:WXZ607uH0.net
>>119 
近畿とか制圧しても大して意味がなかった 
信長の上洛も京都より堺の利権を得るのが目的だった 
大内はすでに密貿易で栄えていたから京都とかどうでもよかった 
あと三好は天下を取っている。天下とは近畿を意味することば 
現に三好政権というのがあるわけ
183名無し 2016/12/05(月) 07:04:41.68 ID:sz/SEJdc0.net
でも恵まれた家に生まれたらそっからなりふり構わず
無理にでも更に上を目指そうなんてやつは少ないやろな 
ワイが大内あたりに生まれたら
政と戦は適当に現状維持程度に頑張って遊んで暮らしたいと思うわきっと
108名無し 2016/12/05(月) 06:33:25.60 ID:GfCEgjI1p.net
六角さんは割とガチれば天下取れた気はする 
下手に京に近すぎたのが問題かな...
217名無し 2016/12/05(月) 07:16:25.20 ID:JAmwvGUP0.net
>>108 
ガチれた時期は三好がいたしなあ 
朝倉と協同してなんとかやないかな
107名無し 2016/12/05(月) 06:33:21.60 ID:xhPxHaSs0.net
三好が入ってないやん!
112名無し 2016/12/05(月) 06:34:33.69 ID:GfCEgjI1p.net
>>106 
三好は一時期確実に天下取ってたと思う
115名無し 2016/12/05(月) 06:36:02.92 ID:sVBwSYvm0.net
長慶さんって結構本気だしてなかった?
110名無し 2016/12/05(月) 06:34:29.47 ID:7LZoBuJr0.net
三好が本気出してたら今頃徳島が大都会か?
118名無し 2016/12/05(月) 06:38:39.27 ID:sz/SEJdc0.net
>>110 
平家の天下のときに四国栄えたんか?
121名無し 2016/12/05(月) 06:39:43.29 ID:GfCEgjI1p.net
>>118 
当時伊予守は日本の国司で最高の扱いやぞ
159名無し 2016/12/05(月) 06:54:31.65 ID:99y8RLezd.net
三好六角あたりは立ち回り次第やったやろうなぁ 

まぁ京とかあの時代負債でしかない気もするが
126名無し 2016/12/05(月) 06:40:53.83 ID:TWYCufEX0.net
というかここで議論すればするほど
織田信長ってやっぱすげーわと思わざるを得ない
132名無し 2016/12/05(月) 06:43:04.06 ID:sz/SEJdc0.net
平清盛と信長秀吉家康はすごいよな 
天下人の類なら足利尊氏のほうが好きやけど
135名無し 2016/12/05(月) 06:44:51.20 ID:Aa5if9h2a.net
>>132 
尊氏は人によって評価バラバラ過ぎる 
アレな人らは未だに逆賊扱いしてるし
140名無し 2016/12/05(月) 06:46:48.20 ID:sz/SEJdc0.net
>>135 
昔は本当に酷かったらしいな 
忠義者として楠正成持ち上げる風潮だったらしいが 
もうちょっと言うと天下人じゃないけど佐々木導誉のほうが好き
148名無し 2016/12/05(月) 06:50:57.50 ID:TWYCufEX0.net
戦前と戦後で評価の落差一番激しいの楠木正成説 
多分戦前にこのアンケート取ったら楠木正成出てきてるはず
156名無し 2016/12/05(月) 06:52:58.63 ID:sz/SEJdc0.net
>>148 
正成は出自がなあ 
北畠顕家のほうがロマンはある 
まあ無理やけど
162名無し 2016/12/05(月) 06:55:20.16 ID:Aa5if9h2a.net
まあ楠も楠で後醍醐の無茶振りによう付き合ってた方やとは思う 
そういう意味では忠臣やな
144名無し 2016/12/05(月) 06:49:04.83 ID:8LH19n540.net
尊氏は能力自体は凄まじいけど 
根本的にやる気まったくないのがアカンわ
153名無し 2016/12/05(月) 06:51:43.59 ID:sz/SEJdc0.net
>>144 
あいつ多分精神病かなんかだと思うわ 
糞みたいなメンタルを類稀な能力と家名で補っていくスタイル
157名無し 2016/12/05(月) 06:53:13.53 ID:TWYCufEX0.net
>>153 
尊氏は実際精神病って見方してる人多いらしいで 
その代わり戦の才能がズバ抜けてただけや
158名無し 2016/12/05(月) 06:54:27.28 ID:8LH19n540.net
>>153 
ワイは精神病やなくてマジでやる気がなかっただけやと思うで 
あいつそもそも妾腹の次男坊で和歌に没頭してた趣味人やったし 
幕府開いた後も直義と師直任せで 
自分から主体的に動いたことは天龍寺の建設だけしかないからな
160名無し 2016/12/05(月) 06:54:45.77 ID:sz/SEJdc0.net
>>157 
どう見てもちょいちょいおかしいもんな 
戦が強いのと人を惹きつける力があったんやろな 
単純に家柄もええけど
166名無し 2016/12/05(月) 06:58:58.27 ID:GfCEgjI1p.net
尊氏は九州に追い落とされた後戻ってこれるのがおかしい 
いや、戻ってくるのは100歩譲っていいとしても
100日かからずに戻ってくるのは明らかに異常 

お前がガチでやってたらもっと日本史分かりやすかっただろと言いたい
190名無し 2016/12/05(月) 07:07:00.48 ID:8LH19n540.net
>>166 
あれは一門を西国に配置してから九州に落ちたからこそなんやけどな 
まあそれにしても大分おかしいで 
中先代の乱の進軍速度とか秀吉の中国大返しより速いからな 
北条軍とガチりながら鎌倉行っとるのに
173名無し 2016/12/05(月) 07:01:06.11 ID:sz/SEJdc0.net
>>166 
予備知識なしで追っていくとその辺でファッ!?ってなるわな 
兵数とかほんまなんかな 
ほんますげえわ 
大内義興も逆転出来たのはまあまあすごいけど
213名無し 2016/12/05(月) 07:15:17.75 ID:8LH19n540.net
秀吉の中国大返し 1日20km 
顕家の奥州上洛軍 1日40km 
尊氏の中先代の乱 1日24km(北条軍と戦いながら) 

どう考えてもおかしい
184名無し 2016/12/05(月) 07:04:50.58 ID:4yPT0RfT0.net
足利尊氏は歴代天下人の中では最も人格者だとは思うが 
直義と師直の両方にいい顔しようとして両方とも死なせることになったり
敵に甘くて止めを刺せず戦乱を拡大させたりと
リーダーとしての資質は見劣りする点が多いな 
カリスマ性や戦の強さはともかく 

優しく慈悲深いかと思えばあっさり見捨てたり
187名無し 2016/12/05(月) 07:05:20.84 ID:VJlnI3Zn0.net
>>184 
躁鬱っぽいよな
189名無し 2016/12/05(月) 07:06:33.95 ID:sz/SEJdc0.net
>>184 
おっしゃる通りやな 
その辺も魅力なんやけどね 
というかあの時代自体が面白すぎるわ
197名無し 2016/12/05(月) 07:09:38.81 ID:4yPT0RfT0.net
尊氏は後醍醐に対してもっと厳しければ平和に収まってたんやけどな 
そう考えると
天皇のような権威に徹底的に否定的だった高師直の補佐は貴重だった 

尊氏の優柔不断さは問題だが
後醍醐の統治者としての無能さや傲慢さはもっと問題というか
204名無し 2016/12/05(月) 07:12:02.68 ID:sz/SEJdc0.net
>>197 
そういうところに惹かれてついていった人間も多いのかなとも思うけどな
一長一短というか 
直義とか有能そうだけど妥協を許さない理想家な感じが反発を呼ぶタイプに見えるし
227名無し 2016/12/05(月) 07:18:58.03 ID:xyhaHSGLd.net
1 中 畏れ多くも帝相手に兵は出せないとほざき
   足利はフルボッコ、危うく滅亡寸前に 
2 二 弟がピンチになると死のうとしていたことも忘れて
   救援に出ていき完勝すること3回 
3 遊 明らかに罠の上洛命令にノコノコと従おうとする。
   従ってたら殺されてた 

4 一 大好きだったはずの弟を毒殺 
5 三 師直に邸宅を包囲されるも現実逃避して何もしない 
6 左 せっかく幽閉した後醍醐天皇をわざと見逃す。
  南北朝の混乱へ

7 捕 正成にボロ負け、九州に追い込まれてここで死ぬ死ぬと喚き散らす 
8 右 幕府を開くことを期待されるも京で猿楽にうつつを抜かして何もしない 
9 投 正成の首を善意で息子に送り届けて発狂させる
229名無し 2016/12/05(月) 07:19:13.20 ID:4yPT0RfT0.net
ちなみに鎌倉時代に足利氏が源氏で一番の名門のような
扱いを受ける大勢力だったのはいろいろと理由があるんやけど 

簡単にいえば源氏嫡流になりたい足利氏さんサイドと
頼朝の子孫やそれに近い吉見氏(頼朝弟の範頼の子孫)や
阿野氏(頼朝弟の全成の子孫)を冷遇したい
北条氏さん(他幕府有力者含む)さんサイドの
思惑が一致した結果でもある 

足利氏は代々北条氏出身の女性を正室にしてその子が嫡男になり、
それより早く生まれた子供でも母が北条氏出身でなければ嫡男になれない、
というくらい徹底した関係を築いていた 
古くは義時や泰時の頃、
後期では尊氏の父の貞氏の頃とかは良好な関係の全盛期だったらしい
232名無し 2016/12/05(月) 07:20:12.17 ID:nk8GOKwj0.net
ワイは戦とかよりもドロドロの政争劇の方がすこ 
だから平清盛とか大好きやったわ 
まぁ視聴率は取れないやろけど
236名無し 2016/12/05(月) 07:22:58.14 ID:4yPT0RfT0.net
>>232 
奈良時代とか平安初期とか政争ばっかで楽しそうなんやけどなあ
240名無し 2016/12/05(月) 07:23:55.14 ID:sz/SEJdc0.net
>>232 
清盛は突っ込みたいとこも多いが1番好きかも知れんわ 
オープニングがめっちゃええし汚い京の町並みと煌びやかな殿上とか 
源平の対比の描き方もドラマとしてわかりやすい演出だし










足利尊氏と関東 (人をあるく)
清水 克行
吉川弘文館
2013-10-24


足利尊氏 (角川選書)
森 茂暁
KADOKAWA
2017-03-24