1: 名無し 2019/02/20(水) 14:40:11.63 ID:lvJnQl49.net
どちらも盤面全体を使い終盤にスキがない。どっちが強いのだろう

2名無し 2019/02/20(水) 15:08:19.91 ID:r9aF+0VK.net
将棋を見比べた限りでは中原のほうが強いような気もするが 
思い出補正がかかっているかもしれない。 
ただしかし、中原の将棋には独特の「棋風」を感じる。 
藤井君の将棋にはあまり感じない。これは確か。 
スキがないのは確かにその通りだとおもうけど。
3名無し 2019/02/20(水) 16:59:51.68 ID:DvcpJkYV.net
比べ物にもならん 
圧倒的に藤井の方がつよい
4名無し 2019/02/20(水) 17:26:35.11 ID:Sqclc4pP.net
定跡の進化云々除けばさすがに中原じゃね?
全盛期だろ? 

ただ藤井はまだ流動性知能のピーク帯も迎えてないし 
将来的に超える可能性はまぁフツーにある
7名無し 2019/02/20(水) 23:59:24.95 ID:ndd9ZVLJ.net
要するに
藤井くんは常時160㌔オーバーの剛球を投げる投手だけど
フォームがあまりに素直すぎるから

タイミングの合う強打者だとたまにホームランを打たれるんだよ。 

そこいくと中原はほら、
俺はよく知らないからそこのじいさん上手に喩えてくれや。
8名無し 2019/02/21(木) 00:02:05.44 ID:qAnSKNQ4.net
将棋自体が進化しているから
直接対決したら今の棋士が有利なのは当然だろう
11名無し 2019/02/21(木) 00:12:03.14 ID:bB1NjQNs.net
タイムマシンで中原連れてきたとして
数ヶ月序盤研究してから対局させるという想定でいいだろ
12名無し 2019/02/21(木) 00:17:11.09 ID:Sl1W8cLI.net
全盛期の羽生でも数か月序盤研究しないと今の将棋に対応できないのかな。 
そんなことはないと思うけど
8名無し 2019/02/21(木) 00:02:05.44 ID:qAnSKNQ4.net
将棋自体が進化しているから直接対決したら今の棋士が有利なのは当然だろう
9名無し 2019/02/21(木) 00:08:53.38 ID:Sl1W8cLI.net
>>8 
その考えには賛同しかねるけどな 
もしそうなら永久に未来の棋士の方が強いってことになっちゃうんだよね 

それはソフトの話であって、 
ホモサピエンスが進化して脳のスペックが高くならない限り 
強さは変わらないと思うけど。
13名無し 2019/02/21(木) 00:29:57.41 ID:pdFJhcWi.net
>>9 
それはその通りだけど 
プロの棋譜を入手するのにも一苦労だった中原の時代と 
プロより遥かに強いソフトといくらでも対戦できる現代の環境では 
さすがに現代の棋士の方が圧倒的に有利だろう 

ただソフト時代の到来で
今の将棋は既にかなり行き付く所まで行き着いてる気がする 

中原の時代ならさすがに現代の方が上だと思うが、
これからの時代は「最新の棋士が有利」とは言えないだろうな
15名無し 2019/02/21(木) 00:44:13.97 ID:Sl1W8cLI.net
>>13 
自分はそうはなってないと思うけどな 
今のタイトル保持者が全盛期の羽生や羽生世代より上か、 
と言ったら下だと思うよ 

それ、最初から過去<現代≒未来
そういう考えありきの都合のいい考えのような。
16名無し 2019/02/21(木) 02:22:25.20 ID:xE37/xdi.net
コンピューターソフトによる悪手率をもとにした棋譜解析によるとレーティングは 

全盛期 中原 3100前後 
29連勝時 藤井 3300前後 
全盛期 羽生 3300前後 

藤井=羽生>中原
20名無し 2019/02/21(木) 09:18:06.08 ID:pdFJhcWi.net
新しい時代の棋士ほど強くなるための環境が恵まれているため強くなれる 
生まれる時代を取り替えたら勿論順番も変わるだろう 
藤井だってプロの棋譜を入手するのにも一苦労だった時代に生まれてたら
こんなに若くして強くなってない
21名無し 2019/02/21(木) 10:06:07.87 ID:f3KGGBeZ.net
どんな分野でも今の人間のほうが強い 
当然藤井のほうが強い 
というか藤井以外の若手でも勝てる
84名無し 2019/03/14(木) 12:09:24.58 ID:kd2RQnNz.net
全盛期の羽生と今の羽生がやっても今の羽生が勝つと思う 
定跡の進歩の差はでかい
22名無し 2019/02/21(木) 10:53:27.36 ID:U9thDynr.net
NHKの早指で40代がいまだに 
無双してるんだから
地力では 
圧倒的羽生世代だろう。 

藤井君は中原の足元にも及ばんだろうな
30名無し 2019/02/21(木) 12:11:23.71 ID:U9thDynr.net
藤井君の場合は肝心なところで 
ことごとく負けているので 
ガチンコ対決ではまだまだと言う感じ。 

今の時代に中原がきて対策をねれば 
まあ7-3で中原有利だろうな。
35名無し 2019/02/21(木) 12:33:24.58 ID:Cq8N8GIL.net
>>30 
藤井君ファンだけど中原さんの全盛期はやっぱり凄かったと思う 
中原さんが自身が衰えたと思ったのは
それまでは指す度に3度確認していたのが
モヤがかかったように出来なくなったと語られたのが印象に残っています
41名無し 2019/02/21(木) 12:55:53.39 ID:pSfiwSGq.net
>>37 
たしかに中原は強かったけど、衰えるのもわりと早かったよな 
中原はデビューが18歳とやら遅かったから
成熟してる分だけ新人時代から凄い成績を残せた 

ただ、若干14歳デビューなのに
当時の中原に勝るとも劣らないスタートダッシュを決めてる藤井は
やはりとてつも無い新人やで
39名無し 2019/02/21(木) 12:52:50.73 ID:tVfj0q50.net
まず全盛期の中原は今の棋士と比べるとどの位置なんだ 

例えば渡辺と同じなのか、それ以上なのか 
あるいは渡辺より弱いのか 
渡辺と同じかそれ以上ってことなら 
仮に藤井ちゃんの方が中原より上だという事にすると 
必然的に藤井ちゃんが現棋界で一番強いという事にもなるが
44名無し 2019/02/21(木) 13:06:08.44 ID:GOHqTv9C.net
>>39 
いや、単純な強さなら、渡辺どころか奨励会三段レベルじゃないの? 
将棋は日進月歩だから今の棋士の方が強いのは当たり前 
当時はろくに研究や勉強もしてなかったし、
今と比べたら遥かにぬるい時代だったのはたしか
43名無し 2019/02/21(木) 13:01:46.70 ID:GOHqTv9C.net
どっちが凄いかって言われたらそりゃあ中原だけど、強いのは藤井でしょ
72名無し 2019/02/24(日) 09:03:32.94 ID:fp5AS6jL.net
藤井君は大山先生に似ていてワンパターンでわかりやすい 
棋風なので、中原からしたらやりやすいタイプだろうな。
53名無し 2019/02/21(木) 17:44:36.15 ID:jtKLyuT9.net
将棋の強さは同世代にどれだけ勝てるかだからなあ 
同世代がまだ居ない藤井は比較しようがない 
上の世代なんて何もしなくても年取って落ちてくる
61名無し 2019/02/22(金) 13:26:36.45 ID:G+Q62NmX.net
実績なら言うまでもなく中原 
10年連続年度勝率7割超で五冠王だった中原と
タイトル無しの藤井では比べ物にならないだろ 

だけど、実績や傑出度を考慮しない純粋な将棋の強さという意味なら
圧倒的に藤井でしょ 

詰将棋とかは別として
序盤中盤終盤どれも中原の時代には無かった方法で研究出来るから、
全盛期の中原と今の藤井が戦っても藤井のワンサイドゲームで終了だと思う
64名無し 2019/02/22(金) 16:22:10.23 ID:lgW7/WwV.net
流石に中原舐めすぎでしょ。 
実績も実力も全盛期中原の方が上。 
何故複数タイトルとれるのかを考えた方がよい。

そりゃ最初は現代将棋に苦戦して負けるだろうが、 
地力や才能は明らかに藤井君を上回ってるので 
メンタルも今の人間とは比較にならないくらい強いし。 

7、3で中原有利だと思う。
79名無し 2019/03/02(土) 20:46:49.44 ID:Yt/MUPRa.net
中原さんは引退間際に羽生森内佐藤丸山に勝ってる 
しかも勝ち方が圧倒的 
まあ年齢的に泥仕合では勝ちにくいんだろうけど 
さすがの収束だと思うような勝ち方だったし 
日進月歩の序盤に対応してるのが分かる上手さだった 

ある種の終盤力は藤井さんが上かもしれない 
でも中原さんに一票だな









大山VS中原全局集
大山 康晴
マイナビ出版
2018-03-26