1: 名無し 2016/04/24(日) 12:05:38.315 ID:q40WB3p50.net
上杉謙信って名前は知ってるけど田舎の大名だろ
何でこんなのが強いんだよ
2名無し 2016/04/24(日) 12:06:16.433 ID:QmBfulw5d.net
神だから



5
名無し 2016/04/24(日) 12:07:47.457 ID:q40WB3p50.net
正直、謙信って言うと北のほうの田舎大名だから
三国志で言うと公孫サンみたいな感じだと思ってたわ
29名無し 2016/04/24(日) 12:38:21.230 ID:urfu3xvg0.net
>>5 
なんだろ 
すげーわかるわ
30名無し 2016/04/24(日) 12:39:47.170 ID:q40WB3p50.net
>>29 
謙信=公孫サン 
信玄=袁紹 

俺の中の戦国イメージ
37名無し 2016/04/24(日) 12:43:37.014 ID:VC49cB8k0.net
袁紹は今川に近い気がする 
なんとなく
41名無し 2016/04/24(日) 12:45:19.442 ID:q40WB3p50.net
>>37 
まあ場所的にね 
謙信が公孫サンだから蓋されて南に出られないってことで
69名無し 2016/04/24(日) 13:16:53.895 ID:JynHbvWG0.net
>>37 
名門貴族の袁氏と足利幕府の一族という権門出身ってのもあるな
72名無し 2016/04/24(日) 13:20:38.914 ID:q40WB3p50.net
今川って足利の親戚なん?
95名無し 2016/04/24(日) 13:47:16.115 ID:JynHbvWG0.net
>>72 
もともと足利氏。
分家で吉良氏ってのがいてそれが分家筆頭みたいな家柄。 
でその分家。 

ほんとかどうかは知らんけど、足利将軍に世継ぎがなければ家吉良が継ぎ、 
吉良も居なかったら今川が継ぐっていうことを言われてたらしい。
12名無し 2016/04/24(日) 12:10:26.626 ID:w67qex5NM.net
以前の「信長の野望」だと裏設定があって 
謙信の戦闘力はさらに倍くらいになってたからな
16名無し 2016/04/24(日) 12:11:30.387 ID:piWqKbeia.net
>>12 
あいつの騎馬隊やばい
22名無し 2016/04/24(日) 12:32:17.994 ID:w67qex5NM.net
>>16 
あれ、数値が倍になるような計算式が挿入されてて笑ったわ
17名無し 2016/04/24(日) 12:12:57.920 ID:JynHbvWG0.net
謙信は北前貿易を抑えてたから政治はもっとあってもいいはずなんだけど 
ただの戦闘バカになりがち
15名無し 2016/04/24(日) 12:11:24.477 ID:h53XFCCq0.net
田舎田舎っていうけど 
当時はおそらく尾張より越後のほうが都会だったんじゃないかねぇ 
尾張って熱田の港町しか印象ないよw
25名無し 2016/04/24(日) 12:34:26.438 ID:q40WB3p50.net
>>15 
そうなん? 
雪降るとことか未開っぽそう
21名無し 2016/04/24(日) 12:24:29.352 ID:gV+YiTQN0.net
>>15 
越後が米所になったのは江戸時代以降の話で 
当時の上方と地方の農業技術の格差は激しい 
当時の日本最大の米所美濃と尾張を抑えた時点で織田家が戦国屈指の大国だよ
56名無し 2016/04/24(日) 12:55:58.891 ID:h53XFCCq0.net
いや、米とかの物資の話をしてるんじゃなくて 
栄えてたかどうかって話さ 

多分、尾張の方が田舎だったと思うよ 
当時は隣国の伊勢にも負けてたんじゃないかね 
伊賀、三河、遠江、甲斐、飛騨には勝ってたかもしれんけど 
美濃、尾張、信濃がどっこいか頭ひとつ抜けて美濃が少し上か 
その上に越後 
駿河がその上 
さらにその上に越前 

あくまで物資の量じゃなくて田舎か都会かという話ねw
57名無し 2016/04/24(日) 12:58:13.055 ID:dyiGUsYU0.net
>>56 
物資の量が少ないのに都会って事はないだろ
59名無し 2016/04/24(日) 13:00:03.687 ID:h53XFCCq0.net
>>57 
いや、そんなことはないでしょ 
米がいっぱいあったって、金をいっぱい算出したって田舎は田舎だもの
63名無し 2016/04/24(日) 13:04:08.599 ID:zGGtVPGFM.net
当時の日本海側は中国朝鮮から先進物が入ってくる文明地域 
しかし、当時の米は寒い地域だとあまり採れないから結局は太平洋側に覇権者現る
75名無し 2016/04/24(日) 13:26:59.022 ID:CClhvQYL0.net
ホモで統一に興味なかっただけで
謙信って戦は半端なく強かったんでしょ?
78名無し 2016/04/24(日) 13:27:32.908 ID:B8JeYpWb0.net
>>75 
何回も何回も特に作戦もろくに立てずに攻め込んで
その度に撃退されるくらいには強かったよ
80名無し 2016/04/24(日) 13:30:57.616 ID:q40WB3p50.net
>>78 
ザコじゃん 
持久力凄すぎだろって感じだけど
81名無し 2016/04/24(日) 13:32:00.844 ID:B8JeYpWb0.net
>>80 
持久力がすごかったのは
米どころ越後出会って謙信公本人とは言いがたいがな
89名無し 2016/04/24(日) 13:37:58.399 ID:q40WB3p50.net
>>81 
じゃあ越後で大名やってりゃ誰だってそれなりになれるじゃんって話だよな
88名無し 2016/04/24(日) 13:37:32.580 ID:XmRAp94i0.net
謙信も信玄も2人が強いっていうよりあそこにいる農民達が強かっただけ 
陣形も複雑にかえていってるけど、それも練度が高くないと無理だし 
戦になれた農民がたくさんいたからできたことだよ、

逆に信長の 土地にはそういう農民が多くはなかったから
銃という最新兵器をそろえたり職業軍人を作ったりと
いろいろとコストかけて軍隊を整えていったんだよ
92名無し 2016/04/24(日) 13:38:42.628 ID:q40WB3p50.net
>>88 
なんで農民が強かったん?
94名無し 2016/04/24(日) 13:47:06.934 ID:zGGtVPGFM.net
>>92 
山谷ばっかりの天然要塞だらけの地域だから
なかなか平定されることなく小豪族乱立で戦ばかりしてたから
93名無し 2016/04/24(日) 13:46:23.632 ID:jaKGr4q60.net
足腰強いから 
農業国ほど強い兵隊さんが多い
96名無し 2016/04/24(日) 13:51:17.362 ID:zGGtVPGFM.net
信玄は信長に火薬の貿易ルート止められてたから
鉄砲もここぞという時しか使えない有り様
97名無し 2016/04/24(日) 14:05:42.821 ID:q40WB3p50.net
>>96 
そうなんだ 
まあ内陸地だから貿易なんか全然できなさそう
3名無し 2016/04/24(日) 12:06:43.174 ID:q40WB3p50.net
隣の国の松平元康ってやつ聞いたことないけど強いな 
顔グラも固有だしなんなんだこいつ
4名無し 2016/04/24(日) 12:06:50.104 ID:0sS1uXD60.net
ノブは家臣に恵まれてっからな
7名無し 2016/04/24(日) 12:08:35.755 ID:q40WB3p50.net
>>4 
でもなんか柴田勝家は知力50くらいで張飛かよwwwって感じだった
20名無し 2016/04/24(日) 12:17:44.306 ID:gV+YiTQN0.net
柴田勝家は群雄伝あたりはただの猪武者扱いだったのが
どんどん評価が上がってる訳だが 
煽り食ったのが佐久間信盛、長年織田家の筆頭家老だったのに
最晩年に追放されたってだけで雑魚扱い 

ゲームバランス的に
織田家は下っ端すら後に大名になった様な武将ばっかりなので評価が厳しめで 
田舎の雑魚大名に仕えた武将は過大評価気味になってる
27名無し 2016/04/24(日) 12:36:24.630 ID:q40WB3p50.net
>>20 
佐久間信盛とか知名度無いから仕方無くね
6名無し 2016/04/24(日) 12:08:19.025 ID:dyiGUsYU0.net
家臣に恵まれてるのはどっちかと言うと家康 
東海一の弓取り様の部下は糞パラが多い
8名無し 2016/04/24(日) 12:08:51.123 ID:q40WB3p50.net
>>6 
東海一の弓取りってなに
9名無し 2016/04/24(日) 12:09:22.638 ID:dyiGUsYU0.net
>>8 
今川義元
11名無し 2016/04/24(日) 12:10:12.851 ID:JynHbvWG0.net
信長=戦いは弱い 
ってのが戦国好きの間では定説なんだよな
14名無し 2016/04/24(日) 12:11:17.265 ID:VC49cB8k0.net
曹操だって関羽や呂布と一騎打ちなんかしないだろ
40名無し 2016/04/24(日) 12:44:40.524 ID:gV+YiTQN0.net
信長は当時の大名の中では最前線に出てくることで有名だけどね 
天王寺の戦いでは包囲された明智光秀を救出するためにそれで大怪我してるし
43名無し 2016/04/24(日) 12:47:03.795 ID:q40WB3p50.net
>>40 
主君に命がけで救ってもらってるのに謀反するとか何考えてんだアイツ
38名無し 2016/04/24(日) 12:44:19.295 ID:HBx25Kzex.net
信長は明智光秀を叱ったら根に持たれて殺されたんだっけ
45名無し 2016/04/24(日) 12:47:29.410 ID:dyiGUsYU0.net
>>38 
光秀の子孫が言うには信長が天下統一後はシナ出兵を目指してたから 
戦争が続く上にその戦争で子や孫が死ぬかも知れないから信長殺したらしいぞ
98名無し 2016/04/24(日) 14:11:10.864 ID:/Gq1N5lDp.net
結局のところ立地じゃね?って思えてくるな 
尾張に基盤があったら長宗我部でも天下統一出来たんじゃね
99名無し 2016/04/24(日) 14:14:33.378 ID:B8JeYpWb0.net
そらそうよ 
地政学が全て
101名無し 2016/04/24(日) 14:21:37.707 ID:EDPo6bDsx.net
そりゃアメリカだってあの位置だから世界の覇権握れた訳だし
地勢って最重要よ