1: 名無し 2019/02/16(土)18:25:40 ID: ID:OfH
二 劉曜
右 姚興
遊 石勒
三 慕容垂
一 石虎
捕 苻堅
左 李雄
中 慕容儁
投 劉淵
4名無し 2019/02/16(土)18:27:23 ID: ID:OfH
1二 劉曜
匈奴・前趙皇帝
劉淵の一族で白眉赤眼の化け物
文武両道で弓の腕は神射といわれた「千里の駒」
漢の将軍として西晋討滅に活躍した
靳準の乱で皇族があらかた殺されると自ら即位し国号を趙に改めた
しかし石勒と対立し敗れる
2右 姚興
羌・後秦二代皇帝
苻堅を殺した姚萇の息子
関中、洛陽を制し、涼、蜀を服属させ後秦最盛期を築いた英主
しかし後年は北魏・赫連勃勃・劉裕から圧迫され陰りが見えた
熱心な仏教徒
3遊 石勒
羯・後趙初代皇帝
奴隷から華北を平定したやべーやつ
虐殺から暗殺まで手段のえげつなさは五胡随一
盗賊仲間の「石勒十八騎」と漢人参謀集団「君子営」が彼を助けた
劉曜との洛陽決戦で相手の布陣見て勝利を確信した石勒が
「天也!」っていうとこかっこいい
4三 慕容垂
鮮卑・後燕初代皇帝
慕容儁の弟、仲が悪い(平均的な慕容部)
権力争いに敗れると前秦に亡命して前燕征討に参加
淝水の戦い後、苻堅を助けたと思えば即裏切って後燕建国とまさに狂犬
軍才とカリスマはあるのに政治力皆無で手に負えない
5一 石虎
羯・後趙三代皇帝
石勒の甥で各地を転戦して活躍するも周りからは危険視される
案の定簒奪し有力な一族を討ち暴政を敷く
ただ死ぬまで15年間国を保ったのでそんな酷くなかったのかも
女騎士隊を作るほど女好きで仏教徒
6捕 苻堅
前秦三代天王
宰相王猛と華北、モンゴル、西域、蜀にわたる五胡最大版図を築く
理想主義の聖人で戦争下手みたいな扱いをよく見るが
粛清魔で親征大好き(淝水の戦いまで不敗)である
前燕を滅ぼした際には皇帝の妹(14)と弟(12)で姉弟丼を成し遂げる
民族融和のためだから仕方ないね
7左 李雄
成漢初代皇帝
父李特は流民を率いて蜀に流れ込み晋の地方官と争った
李特死後の混乱を収め晋の勢力を駆逐し建国
30年にわたって安定した統治を行った
8中 慕容儁
鮮卑・前燕初代皇帝
遼東から大軍を率いて南下、慕容部の中原進出を果たした
父祖の遺産と弟慕容恪の武力のおかげともいえる
本人は慕容部としては珍しい政治家タイプ
ラスト
9投 劉淵
匈奴・漢初代皇帝
曹操が内地に移住させた匈奴の子孫
超エリートで司馬炎からも一目置かれるが匈奴なので重用されなかった
八王の乱に乗じて挙兵、漢を建国する
しかしすでに歳であり洛陽陥落を見ることなく亡くなった
アカン苻堅くらいしかわからんわ
イッチすげえな
11名無し 2019/02/16(土)18:36:05 ID: ID:OfH
せやな
五胡君主オンリーにした
>>13
わかる
人がいっぱいついてくる劉備感すこ
17名無し 2019/02/16(土)18:40:47 ID: ID:Vo7
五胡十六国全然分からん
おすすめの作品とかある?
>>17
はっきり言ってほとんどない

五胡十六国―中国史上の民族大移動 三崎 良章 


がいいそうな


http://blog.livedoor.jp/masudazigo-2nd/
翻訳だけならここええで
18名無し 2019/02/16(土)18:41:12 ID: ID:bOq
勃勃なんとかみたいな名前いたやん
>>18
赫連勃勃やね
あいつはキチ〇イ枠
よう知らんけど後趙の石なんとかっての
キチガイばっかってマ?
まあ初代石勒が司馬氏に奴隷として売り飛ばされとるから
ヘイト溜まってるわ
質問したくてもそれに必要な最低限の知識もないからな
異民族王朝とやらはどの程度漢民族化してたんや?
>>28
五胡のはそれなりに漢化してる
劉氏・石氏あたりは中原に連れてこられた異民族
苻氏・姚氏もそれに近いと思う
>>28
史書読むと異民族連中の王侯レベルは割と漢化してて「有文学」レベルが多い
同時に文字がわからんくても漢人儒者の講義を聴くのを好んだってのも多いから
少なくとも母国語とちうごくごのバイリンガルやったはず
>>28
よく異民族に呑み込まれたっていう人おるけど
漢民族に呑み込まれてるのが実情だって読んだことあるぞ
めっちゃ漢化しとるらしい

ワイ正確なデータは北魏しか知らんが
孝文帝の時代で異民族の血が漢民族のそれに対して13/64しかなかったとか
もうこれ漢民族やろ
>>36
いくら三国時代で減ったとはいえ漢民族のがずっと多いやろうしなぁ
>>36
これは漢化政策もやむなしですわ
高い文化を享受するためには言葉覚えなきゃあかんから
結局現地民化してしまう

ちうごく人やってアメリカに移住したら3代目には立派なアメリカン
三國志はわかるけどそのほかの時代はさっぱりやわ
頑張って項羽と劉邦が限界
46名無し 2019/02/16(土)19:12:10 ID: ID:8m8
東晋の武将にちょくちょく三国時代の武将の末裔でてくるのすき
>>46
こいつ誰々の末裔やんってなるのすこ
おまえとおまえが繋がりあるのか~とかね

盧植の末裔と陸遜の末裔がレスバしてるのとかおもしろい
>>47
慮植の息子も三国志に立伝されてるみたいやし有能一族やな
>>49
のちに唐の五姓七望になるよ
范陽の盧氏はずっと名門
五代に没落したのかそれ以降はみかけんけど
>>50
詳しいっすね
燕の皇甫真って皇甫嵩の子孫なん?
>>54
ごめん、その話はじめて聞いた
おそらくは新唐書のこじつけちゃう?
>>59
いや複姓やしそうかなって
>>61
後漢書の皇甫嵩伝、晋書の慕容載記の皇甫真の条を調べたら
どちらも安定朝那を出身としてた
皇甫真が嵩の直接の末裔とは書かれてなかったけど
一族の可能性十分あるわ
また三国志か
どうして三国志だけそんなに人気なのか よくわからん
>>53
唐宋大好きだからもっと流行ってほしいのにだれも注目してくれないから
いつもこういうスレで勧めてるけどどうもね…
やっぱ吉川横山三国志の影響ちゃう?
>>53
ゲーム、漫画、小説入り口が多彩だからねぇ
漢化ってのは被征服民族に漢民族が多いからしゃーなしやったのか
漢の文化すげぇ!ワイらも仲間に入れてクレメンス!って感じやったのか
>>57
ちなみに清の場合最初は満州語で頑張るンゴ!やったけど
良い生活するには漢人を動かさないといけないから
結局ワイらが漢に寄せないとあかんわって感じ
多分似た感じやったんちゃうかな
>>57
慕容氏みるに官僚制が便利だったってのもありそうやけどね
亡命士大夫を受け入れて制度を取り入れてる
鮮卑ってトルコ系なんか?モンゴル系なんか?
西からというより北からっぽいしモンゴル系やない?
>>67
まぁ突厥とかウイグルとかのトルコ系が出てくるのがもうちょい後やから
鮮卑はモンゴル系かなぁ
もう皇帝の子供に生まれたくないって言ったのこの時代の人やら
石勒の息子も皇帝にならんと石虎に譲るっていったのに
皇帝継がされてから難癖つけられて殺されたのほんとかわいそう
この時代が中国史で一番難解ちゃうか?
76名無し 2019/02/16(土)19:42:52 ID: ID:HN2
>>74
やってることは単純だから漢文読めればそれほど難しくない印象

個人的に一番難しいのは中華民国
外国の思惑が絡んでくるから
それすべて調べなアカンし複雑怪奇のカオスって感じ
>>76
軍閥時代は登場人物とんでもなく多いけど
主要人物の孫文、蒋介石、袁世凱とその部下(段祺瑞、馮国璋とか)、
毛沢東、張作霖辺りは一応教科書には載ってるからなぁ
殷周秦漢三国晋南北朝隋唐宋元明清

↑五胡十六国ってどのへんだっけ?
五代十国と名前似てるから混乱するよな
ごだいじっこく時代の方がそもそも時代が短いし人物も地味だよね
>>88
唐の李存孝や周徳威、
数年の在位で華々しく生きた周世宗、
北漢から出た楊家将などいい人物おるんやけどな
いかんせん地味なのはまあしゃーない
>>88
ワイは朱全忠と石敬?と李克用と耶律阿保機と趙匡胤しか名前知らんな
ちな朱全忠が唐を滅ぼした人で李克用は元祖独眼竜や
90名無し 2019/02/16(土)20:01:14 ID: ID:OfH
五胡一番の名将は誰だろうね
石勒か慕容恪か王猛か
>>90
主君抜きならワイは王猛を押す
戦の強さというか戦略眼の高さでだけど
五胡十六国の畜生で打線組んだらどうなるんや
>>103
1(中)劉聡
兄弟始末し皇帝に。占領地で7万人を虐殺。晩年酒色に耽る

2(一)冉閔
主家を皆殺して即位。異民族20万虐殺。異民族かも?というだけで殺害

3(捕)石虎
家臣の妻を犯して殺し調理して食す。息子の目と舌と四肢を抉ったあと燃やす

4(投)後廃帝
9歳で即位。毎日夜の日課は殺人。興味本位で妊婦の腹を捌く

5(遊)苻生
難癖をつけ約500人の女官を虐殺。罪人の皮を剥ぎ楽しむ。
噂をしただけで内蔵をえぐる

6(右)李寿
石虎を尊敬。上司を処刑。窃盗やちょっとした悪口でも気軽に処刑

7(二)李勢
父・李寿を尊敬。人妻を私物化し遊び感覚で大臣を殺す

8(三)孝武帝
兄弟全員をさらし首のまま放置。敵の首を集めてオブジェにし肴に

9(左)石勒
奴隷から皇帝になった英雄だが約10万の虐殺を敢行、敵対者には徹底して不寛容












烏桓と鮮卑=中原を制した騎馬民族=
いちたか風郎
まんがびと
2016-08-19