1: 名無し 2010/09/16(木) 17:04:43 ID:lCGulE8Z
誰が一番ズル賢いの?

3名無し 2010/09/16(木) 18:53:30 ID:CKw7nd7N
秀吉と家康抜いてる時点で、どうかと。
4名無し 2010/09/16(木) 19:27:32 ID:lCGulE8Z
>>3 
秀吉も家康もひとり立ちした時点でそれなりの大名だったからダメ。 
最低でも吹けば飛ぶような豪族や国人クラス以下じゃないとダメ。
7名無し 2010/09/16(木) 20:34:40 ID:mUrrBl1g
国人・豪族クラスって尼子は京極家の出雲守護代で、
他の3人とは出自が違うやんけ! 
尼子だけ滅亡しとるし
9名無し 2010/09/16(木) 20:58:18 ID:lCGulE8Z
>>7 
まあええやん! どうせ弱小勢力なんやし。  
尼子なんかフッと膨らんでサッと消えた戦国の幻影みたいなもんやん。
10名無し 2010/09/16(木) 21:06:38 ID:mUrrBl1g
>>9 
尼子が弱小なら、3ブリーフズ以外の大名はみんな弱小やんけ! 
尼子は最大動員3万の超大大名やぞ! 

武田や長宗我部、伊達クラスには負けてないぞ
11名無し 2010/09/16(木) 21:20:31 ID:lCGulE8Z
>>10 
経久が活躍始める前の尼子に決まっとるだろうが。 
3万の動員兵力って経久の最晩年の頃だろうが。
13名無し 2010/09/16(木) 22:31:45 ID:lCGulE8Z
黒田
関が原で東西両軍が共倒れしたとこを
九州勢使って漁夫の利を得ようとするなどまさに異常者。 
勇んで出掛けてる息子のこともただの駒くらいにしか考えてない。 

真田
家康、秀忠と二回も徳川の大軍を上田城で撹乱撃退するなど
並みのワルにはできない。 
こいつもまた二人の息子を徳川と豊臣に分けるなど、鬼畜の所業。 

経久
大内義興に媚び諂って一緒に京都に行ったかと思えば
さっさと先に帰って大内勢力の切り崩しに必死。 
二階に登らせてはしごを外すとはこいつのこと。 

元就
次男三男を養子に行かせて家を乗っ取る。 
娘の嫁ぎ先の宍戸も家来に組み込んで戦争に借り出し放題。 
お前はハプスブルク家の人間か。 
もはや日本人ではない。  
14名無し 2010/09/16(木) 23:34:48 ID:/92+2+qZ
>>13 
経久元就はともかく 
黒田は天下目指すのに漁夫の利を得ようとしたんだから
異常者じゃなく知恵者と言うんじゃね 息子は同意だが 

真田はツッコムとこそこか?
徳川北条上杉豊臣と蝙蝠をやった事じゃね? 
あと武田を滅ぼした織田にすぐ降ったとことか 
ちょいちょいずれてんな 
だがこのスレは面白くなりそうだ
15名無し 2010/09/17(金) 07:43:33 ID:YuFryxuj
東西分けたんなら生駒とか九鬼あたりもだしなあ。
18名無し 2010/09/17(金) 15:31:56 ID:TQn5WYJB
二股掛けるのは保元の乱以来の武家の習いだしなぁ。
19名無し 2010/09/17(金) 17:08:41 ID:s5+p8DHi
保元の乱、戦略的にそうだったかはともかく、そうですな。 
首切られてるけど。 

官兵衛は草刈場となった九州を 
今度は自分の天下取りの為に頑張ってみただけ。 
「お前の左手・・・云々」の話は家康のために頑張って 
天下を取らせた息子への嫌味だろ。 
自分が秀吉の為に頑張ったことを棚に上げといて。
20名無し 2010/09/17(金) 17:44:35 ID:5Hdw2Lie
もっと真剣に考えろ 
自分が大名なり豪族だったとして
4人のうち誰が近隣にいたら一番いやだと思うか

まずそこから考えろ 
俺ならこいつには勝てると思う奴は、そいつの弱点や攻め方をこのスレで書け 

21名無し 2010/09/17(金) 18:15:01 ID:YSrWuyfw
>>20 
この4人は隣国に居たら、盟約を結ぶよ。 
この4人は下からの信頼が厚いのが特徴、
だから自分よりはるかに強大な敵と戦えた。 

こっちから裏切らない限りは頼りがいのある親分さ。
22名無し 2010/09/17(金) 18:31:21 ID:YuFryxuj
>>20 
そりゃ弟からすらビビられてた宇喜多直家しかおらんだろう。 
いつ毒殺されるかわかったもんじゃない。
24名無し 2010/09/17(金) 19:30:38 ID:s5+p8DHi
黒田は
調略と戦上手だけど謀略とか騙まし討ちは聞かない。 
俺が知らないだけだから、あったら教えて下さい。 

真田は
防戦一方だったから、調略すら聞かない。親父は上手だったらしいが。 

毛利、尼子は
できれば避けたい。 
だが、上にあるように、宇喜多が最凶だな。 

あと近所にいて欲しくないのは 
賢いかどうかは知らんが 
富田長繁
キチガイは怖い。
26名無し 2010/09/17(金) 19:41:10 ID:YSrWuyfw
>>24 
豊前に入封した時に、在地の宇都宮一族を騙し討ちにしたとされている。 
27名無し 2010/09/17(金) 20:15:11 ID:y61Hkq9j
>>24 
昌幸は勝頼の下で上野攻めで騙し討ちで敵城攻略したという話なら 
昌幸の名前で攻めた回数が少ないからそこら辺しか参考にならんなぁ 

ついでに直家と久秀も入れるか?
28名無し 2010/09/17(金) 20:19:04 ID:s5+p8DHi
>>27 
>ついでに直家と久秀も入れるか? 

いや、伝承通りなら、ご両人こそ大本命だと思うのですが。
25名無し 2010/09/17(金) 19:35:28 ID:5Hdw2Lie
この四者の総てを論ずるには膨大な知識や分析的考証が必要だろうが、
総じて有り得そうなことは 
自身の勢力が小規模なほど力を発揮するが
勢力が大きくなるほど冴えが失せてしまうということだ。 

如水と昌幸は小規模なままで終わったが、
元就は富田城攻略以降中央に対しては守勢に終始し 
九州に侵攻するなど戦略的にはどう見ても上手いとはいえない。 

経久も老いていたとはいえ
国を傾かせるほどの晴久の無謀な大規模出兵を見逃すあたり、 
自分の築いた巨大勢力を的確に御し得ない状態に陥っていたのではなかろうか。 

29名無し 2010/09/17(金) 20:23:20 ID:0+2tBWps
>>25 
その頃の棺桶に片足突っ込んだ状態の元就と経久に多くを求めるのもなぁ
32名無し 2010/09/17(金) 20:37:10 ID:YY/3Nhlo
この前、この人たちが「人を裏切るのって良くないよね」って言ってたよ
33名無し 2010/09/17(金) 20:43:08 ID:s5+p8DHi
斉藤道三「裏切るのヨクナイ!」
34名無し 2010/09/17(金) 21:03:18 ID:y61Hkq9j
伊達政宗「人を騙すなど武士の風上にもおけぬ奴らじゃ」 
島津家久「まったくだ」
37名無し 2010/09/17(金) 21:52:04 ID:s5+p8DHi
>>34 
最上義光( ゚Д゚)「おまーらがいうな!」 
龍造寺隆信( ゚Д゚)「禿同!」
38名無し 2010/09/18(土) 17:26:27 ID:8rFGc0aD
>>37 
鍋島「義兄さんチガウよ、違う家久に釣られてるよ」 
40名無し 2010/09/18(土) 18:18:31 ID:cGEWJ8P3
>>38 
隆信「また釣られたのか・・・」


35名無し 2010/09/17(金) 21:32:18 ID:YuFryxuj
宇喜多直家は史上初の三村家親に対して銃を使った暗殺を行ってる
41名無し 2010/09/18(土) 19:24:20 ID:tZXt1lx3
島村「暗殺とかマジ引くわ^^;」
42名無し 2010/09/18(土) 19:32:48 ID:mJ2EZGer
家親「暗殺とかマジ引くわ^^;」
43名無し 2010/09/18(土) 20:00:34 ID:cGEWJ8P3
中山「暗殺とかマジ引くわ^^;」
44名無し 2010/09/18(土) 20:24:00 ID:S5gUziHB
氏康「暗殺の心配なんかしたことないわ^^;」
45名無し 2010/09/19(日) 01:12:07 ID:3F8WX//M
隆信「暗殺で死ぬような君主持った家来は気の毒だ」
49名無し 2010/09/29(水) 00:33:05 ID:b/mcHshH
真田と毛利がずるがしこいような・・・
50名無し 2010/10/01(金) 18:44:35 ID:Ox1x/Xeu
ズル賢いなら真田と毛利 
誰が一番優れてるかで言えば尼子
51名無し 2010/11/06(土) 02:47:53 ID:bRF/Sgnb
黒田だな。 
周りの大名が召集かかって関ヶ原に出払ってる隙に勢力拡大。 
天下の大泥棒になりかけた。
53名無し 2010/11/17(水) 19:48:28 ID:dCXU42zR
尼子経久なら「経久殿の命は素晴らしいですな」 
とか言って褒めれば命をくれるかもしれない。
54名無し 2010/11/22(月) 16:10:24 ID:clJ96hXd
>>53 
三国志演義の日本語訳で司馬昭が劉禅に言ったような口調w 
56名無し 2011/07/10(日) 14:26:37.96 ID:qXDsPA3N
一番は福島正則 
豊臣大事と言いながら関ヶ原では徳川に付き、大阪の陣では江戸にこもる 
そのくせ最後まで豊臣豊臣と言いはった
57名無し 2011/07/15(金) 23:39:45.22 ID:P/Yl3HFk
福島はただのバカ
70名無し 2011/11/08(火) 18:31:04.58 ID:kNFbCXad
やってることはどっちもエグいのに 
武田信玄は「戦国最強の軍神」
真田昌幸は「表裏比興の者」
この差ってあんましじゃない?
74名無し 2013/05/20(月) 10:39:18.89 ID:Mg0CMXgc
>>70 
信玄は自分で主体的にやってるけど、
真田昌幸は武田北条上杉徳川豊臣という大きな権力の下で 
小賢しくチョコマカしてるからだろ。
80名無し 2014/02/10(月) 11:14:02.88 ID:Y3QMLaGe
仮に毛利元就が昌幸と同じ状況、立場に置かれたら 
領土拡大できただろうか? 
家を残せただろうか? 

最終石高だけで上だの下だのと人物評する奴がたまにいるが 
よく考えて発言してもらいたいもんだ
81名無し 2014/02/10(月) 12:38:50.72 ID:Ie05FYlR
確実に言える事は小山会議では東軍に付いただろうという事だけだ。
82名無し 2014/02/14(金) 02:09:25.14 ID:pnDV+/xK
>>81 
そうか? 
真上の景勝が西軍に付いてるし
83名無し 2014/02/14(金) 02:17:17.52 ID:pnDV+/xK
西軍の方が褒章が良かった 

結果的には東軍が勝ったが 
あの当時、確実に東軍が勝つと思ってた奴なんて 
ほとんどいないだろ? 
小早川を調略してた家康すら 
確実に勝てるとは思ってなかったはずだ 

すべては小早川次第だったし 
秀忠がもっと遅れたらわからなかった 
確実とはとても思えない
8名無し 2010/09/16(木) 20:46:21 ID:CKw7nd7N
宇喜多直家 
言われてることが事実なら 
なぜ周りは放置してたのか、不思議です。 

嫁の実家、娘の嫁ぎ先・・・ひでえ。












夏草の賦(上) (文春文庫)
司馬遼太郎
文藝春秋
2015-02-06