1: 名無し曰く、 2007/02/18(日) 00:25:55 ID:61JI8oFx
織田家よりも武田家よりも初心者向け
3: 名無し曰く、 2007/02/18(日) 10:18:32 ID:SqSvcp9l
武将数少なめ

4: 名無し曰く、 2007/02/18(日) 11:57:31 ID:2vrfpvYX
関東は激戦区なのに城が少なすぎる!
6名無し曰く、 2007/02/18(日) 14:09:18 ID:LWtssPc3
小田原城 一門が多い 小田原城 身内が多い 
城が硬い 小田原城 北条ばっか 城がでかい 
小田原城 同じような名前 三国同盟 塩
11名無し曰く、 2007/02/18(日) 17:14:31 ID:LDbpLAKm
後ろの時代へ行くと、数合わせだけの人材ばかりになる
12名無し曰く、 2007/02/18(日) 17:21:31 ID:61JI8oFx
人材は武田よりもいないが大抵武田に勝つ
13名無し曰く、 2007/02/18(日) 17:23:21 ID:xGQiVYVA
上杉家に従ったり謀反したりの猪武者揃いの印象
15名無し曰く、 2007/02/18(日) 22:43:28 ID:SqSvcp9l
箱庭系だと関東=城まばらの荒野という印象が強い。 
小田原と河越の中間に城が無かったり。
16名無し曰く、 2007/02/18(日) 23:31:37 ID:BwrNwMCH
武田→家臣団が優秀。山ばっかで国力低い 
上杉→当主が戦闘狂。国力普通 
北条→家臣団微妙。小田原城。国力高め
17名無し曰く、 2007/02/18(日) 23:38:36 ID:ByRfQ+OT
今、信長はゲームするより、 
そのデータを検討するのが楽しい。
19名無し曰く、 2007/02/19(月) 00:52:24 ID:3sTOzxLX
氏康が化け物クラスの能力 
あとは平均よりちょい上
22名無し曰く、 2007/02/19(月) 09:49:48 ID:19nxYAse
一発北条主役の大河ドラマでもやれば 
北条氏照あたりは扱いめちゃくちゃよくなりそう
23名無し曰く、 2007/02/19(月) 10:58:59 ID:xCIffvB8
>>22
やるんだったら北条早雲から始まる三代記だな。
氏政だけでは地味過ぎる。あと魅力ある家臣が少ない。
24名無し曰く、 2007/02/19(月) 17:24:51 ID:GWmX7iOj
第1章 北条早雲 
身一つで城を乗っ取り国を乗っ取った下克上の先駆け的存在の北条早雲の話 
義元の親父とか色々出てくるが出てくる奴が微妙なので視聴率は低迷 

第2章 北条氏綱 
北条姓を名乗り始めた氏綱のお話 
権力(上杉)との戦いが中心 
みんな早雲の実績だと思っていた物があらびっくり、
氏綱の物だったとは・・ 
武田信虎、今川義元らも登場 
なお、この頃から既に幻庵は老人である 

第3章 北条氏康 
エヴァのシンジきゅんみたいなのが主人公 
中二病と女性層を取り込み打ち切り寸前だった大河ドラマもなんとか持ち直す 
基本的に引きこもりの大名と同じく引きこもりの家臣達の話だが河越城の戦いは最大の燃えポイントである
26名無し曰く、 2007/02/19(月) 23:20:33 ID:YfQuopZn
大大名なのに「地味」 

この一言で済む。
28名無し曰く、 2007/02/20(火) 07:41:36 ID:qB7jJILO
歴史オタ以外を対象に、 
「戦国時代の北条家で一番有名な武将は?」とアンケートしたら、 
北条時宗か北条政子が一番票を集めそうなくらい地味。
40名無し曰く、 2007/02/21(水) 12:46:45 ID:Lu4TvF+Q
西の大友と並んで広い領土に薄い人材
47名無し曰く、 2007/02/22(木) 01:32:38 ID:rYL2r7e2
北条、毛利、大友らへんで人材競うと微妙に競り負けそうなのが北条 

でも毎回お世話になってますハイ
49名無し曰く、 2007/02/22(木) 02:55:44 ID:fhTfLVwC
最近のは小太郎いないの?
50名無し曰く、 2007/02/22(木) 06:05:31 ID:/vdoIPJ3
あれは忍者だろ。純粋に武将たりえない。
大友は立花、高橋。
毛利は吉川とかの突出した猛将がいない。
48名無し曰く、 2007/02/22(木) 01:44:29 ID:b1p94TUw
一門以外に優秀な戦闘向きの猛将がいない。 
その一門も氏康と綱成以外は微妙。 
これじゃあ関東制圧がやっとだ。
そして武田と同盟解消後なす術もなく吸収されていく。
51名無し曰く、 2007/02/22(木) 11:30:45 ID:s98lJmqb
綱成、氏綱は福島に戻しとけ。一門っぽくなくなって使いやすい。 
その他北条一門も数が減った分はなんとなく使いやすくなる。
55名無し曰く、 2007/02/23(金) 11:56:48 ID:Vsud9LpV
>>53 
氏綱は間違いだった氏繁だ。 

福島綱成 
福島氏繁
63名無し曰く、 2007/02/25(日) 13:06:47 ID:R4n0hyhB
四兄弟…武田家の山県昌景あたりをタイガー戦車と例えるならば、
この四兄弟はシャーマン戦車あたりではなかろうか?
武将一人一人の能力は池田恒興と前田利家の中間くらいで、
扱い易いのは魅力。地味なのは言うまでもない。 


結論…
北条家は地味だけど扱いやすく、初心者にもオススメ。
でも地味なのが気になる…(´・ω・`)
65名無し曰く、 2007/02/25(日) 13:32:46 ID:A41wdESl
本多忠勝は立花宗茂と同レベル扱いされていたり
小牧長久手で秀吉本隊を僅かな兵で足止めしたり無傷だったり華々しすぎる 

綱成は正直城に篭ってるしか実績がない
66名無し曰く、 2007/02/25(日) 14:21:14 ID:ylxiGnoM
>>65
でも北条の徹底籠城は地味に見事だろ。
のこのこ出ていってやられる家康とは大違い。
でも引きこもりにもほどがある。
67名無し曰く、 2007/02/25(日) 16:41:50 ID:R4n0hyhB
>>65  
「地黄八幡の旗印」を敵が畏れたってハナシがあるから
地味~に戦に強かったんじゃない?
逸話に残ってないのは目立たないからであろう。
75名無し曰く、 2007/02/25(日) 22:29:14 ID:A41wdESl
綱成の変遷 

全国版 
いません 

戦国群雄伝 
政治87戦闘83 騎馬 
何故か政治のほうが高い 

武将風雲録 
政治63戦闘82教養69魅力76野望71 
現在の綱成の原型 ていうかこれから能力は一歩も進歩していない 

覇王伝 
政治59戦闘87智謀68采配82野望41 
智謀の概念が出来ようが関係ないぜ! 

天翔記 
政治126戦闘174知力138BBEE 
S1東の覇者北条家を支える1人となっている 
やっと特技を得る(挑発) 
何故か水軍がE 

将星録 
政治58戦闘87知力82BBED 
農業騎突抜穴 少しだけ頭が良くなる 

烈風伝 
政治51戦闘86采配80智謀72BBDB 
農業登用焙烙騎突 遂に水陸両用 頭が元に戻る 

嵐世記 
政治47采配84智謀73 騎馬 
苗字が福島に 

蒼天禄 
政治45統率83知略71 虚報修復突入 
特技が農業に 

天下創世 
政治45統率83知略71 
突撃・2神速破壊 
遂に前作と能力が全く同じという非常事態に 

革新 
政治50統率94武勇94知略79 
そして今の綱成に・・
77名無し曰く、 2007/02/26(月) 02:19:23 ID:56UI1wJO
>>75の解説にわろたw 
革新のcomだと内政ばっかりあげるし、
武田の補助に回ってしまうから弱い。 

エディタで内政家を足軽の鬼にしてみてると 
足軽開発でトップになるもののやはり伸びない・・。 

自分でやれば10年で武田・上杉を従え東日本代表になれるのに・・。
76名無し曰く、 2007/02/26(月) 01:31:37 ID:AyR+zMTn
個人的に天下創世の綱成が一番好きだ 
綱成は知謀がちょとあるのがいいなそれなりに計略防御になる 
まぁそれがなければただのイノシシで北条自体が… 
とにかく二枚看板が北条の肝、
そして氏康の中途半端な寿命がネック
82名無し曰く、 2007/02/26(月) 09:26:13 ID:6LjGg2BO
昔は俺も織田家をよく使っていたが、 
近頃は初心者向けになったのか、織田家メンバーが軒並み能力インフレして 
苦労がなくなりつまらなくなった・・ 

武田は強国に囲まれているので楽しめるんだが、最大の敵は寿命。 
結局いきついたのが今川氏真と・・・・北条氏康。 
家臣に厚みを持たせていくのが面白い
88名無し曰く、 2007/02/26(月) 16:59:27 ID:0KnlQDW/
北条家の当主は見事に 
早雲>氏綱>氏康>氏政>氏直 
って代を重ねるごとに劣化してるよな
89名無し曰く、 2007/02/26(月) 17:02:56 ID:PKSfJSvy
実際は 
氏綱>早雲=氏康>氏政>氏直 

なのに
90名無し曰く、 2007/02/26(月) 23:34:14 ID:pnOCgRPj
でも氏綱本人が、遺言で氏康に 
お前は全てが自分より勝ってるって言ってる位だから 
氏康>早雲=氏綱>氏政>氏直 
こんなもんじゃね? 
そのときの周囲の状況は氏綱よりきついし
91名無し曰く、 2007/02/26(月) 23:44:17 ID:WVBHPhWo
まーまー 
ケンカすんなよw 

大ざっぱに見て 
早雲=氏綱=氏康>氏政≧氏直 
ぐらいでイイじゃん 

氏直の時代にわ 
大名の能力うんぬんていうか~20万の大軍に 
囲まれたらどうしようもないと思うんだオレw
102名無し曰く、 2007/02/27(火) 15:42:22 ID:uSlzQbUV
なんだかんだいいながら 
氏直の代まで着実に勢力伸ばし続けたからな。 
最大支配力250万石は戦国大名最強。 
信玄の最盛期といえど150万石ぐらいにすぎない。
123名無し曰く、 2007/02/28(水) 23:53:57 ID:tvShFRWx
だが、あの最期は時勢を全くもって
全然少しもこれっぽっちも読めてなかったとしか思えない
125名無し曰く、 2007/03/01(木) 05:43:38 ID:EP2HA0gI
>>123 
あれはいかんよなぁあれは あれさえなきゃなぁ… 
だからこそ最近氏規がちょっと輝きだしてるわけだが
119名無し曰く、 2007/02/28(水) 23:00:46 ID:4YrfdQun
大道寺政繁は勇将かな? 

北条4兄弟=曹4兄弟
120名無し曰く、 2007/02/28(水) 23:06:33 ID:8Y4HTcGo
曹四兄弟って何?
121名無し曰く、 2007/02/28(水) 23:27:23 ID:4YrfdQun
曹ヒ以下(曹コウ抜き)、曹彰、曹植、曹熊 
何となく氏政(長)、氏照(剛)、氏邦、氏規と似てると思ひ。
130名無し曰く、 2007/03/01(木) 14:43:14 ID:db6KY0Qo
野球選手でいくと野村監督あたりだな!? 
131名無し曰く、 2007/03/01(木) 18:32:34 ID:bZAdUWvi
ノムさんは毛利っぽいと思うぜ 
北条はもう一枚地味だと思うな。
衣笠とか。
132名無し曰く、 2007/03/01(木) 18:37:45 ID:/5+0kWF+
信長の野望歴10年近くだが、 

考えてみれば北条使ったことないわ。
133名無し曰く、 2007/03/01(木) 19:10:37 ID:F9xinvav
>>132 
ひでぇwwww 
まぁ確かにそんなヘビーユーザーなら初心者用の北条なんていらんか
144名無し曰く、 2007/03/02(金) 03:31:59 ID:uaSvE9fn
俺も信長の野望は全部やったが北条やった事無いわ。 
好きな配下が居ないのが理由。
134名無し曰く、 2007/03/01(木) 19:33:57 ID:/gbcqdC/
北条はなぁ、 
内政内政で引きこもって、
そのうち西半分を統一した大名が攻めてくるから 
それを華麗に撃退するのが醍醐味なんだよ
145名無し曰く、 2007/03/02(金) 03:36:45 ID:lFFQuGlw
革新だと早雲様の能力がずば抜けてるから地味ではない・・。 
俺の革新での北条プレイ 
s1
→s2
→群雄
→六問銭
(開始直後に真田親子引き抜き・レンタル終了につき小田原退却)
→s4
→小田原
→超級小田原 

後半のシナリオで幻庵じいちゃん・綱成おじちゃんがいなくなると 
指摘の通り、まさしく地味の固まりだわね。
147名無し曰く、 2007/03/02(金) 07:16:57 ID:AH/8ORC0
一門以外の配下がさらに地味なんだよな…領地だけ広いからやり応えないし
146名無し曰く、 2007/03/02(金) 05:30:06 ID:VUx6CIQA
いつも三国は呉、信長は北条ではじめる。 
まったりプレイが好きだから。
148名無し曰く、 2007/03/02(金) 08:51:54 ID:91HxG8A+
>>146 
なんかいいなそれ。 
地味へのこだわりを感じた。
150名無し曰く、 2007/03/02(金) 10:08:42 ID:4Og4aJca
武田・上杉・織田・伊達・徳川・真田・豊臣 

===有名大名の壁=== 

浅井・朝倉・斎藤・今川・本願寺 

===織田を通しての認知度の壁=== 

毛利・島津・大友・尼子 

===印象度の壁=== 

長宗我部・北条・最上・三好・南部・佐竹 


===実力派の壁=== 

その他
164名無し曰く、 2007/03/02(金) 23:55:55 ID:opIdO5YD
各大名家のNo.2を晒してみるw 

大友家…立花道雪 
織田家…柴田勝家 
徳川家…酒井忠次 
上杉家…柿崎景家 
伊達家…片倉景綱 
武田家…板垣信方 
龍造寺家…鍋島直茂 

北条家…松田憲秀 ∑( ̄口 ̄)ナ…ナンテ地味ナンダ
165名無し曰く、 2007/03/03(土) 00:36:56 ID:ptO/ouYl
>>164 

俺は今、絶望的な衝撃を受けた
166名無し曰く、 2007/03/03(土) 01:39:57 ID:vjrPHfwX
そのメンツなら綱成だろうよ 
統率力的に考えて 

知行とか動員力とかから厳密に求めたNO2だったらごめんね
169名無し曰く、 2007/03/03(土) 10:27:15 ID:wJl6jxIX
>>166 
一門衆は別格としてのNO2じゃね?
170名無し曰く、 2007/03/03(土) 10:53:21 ID:8kzVnP5+
上杉家のNo.2は2代続いて直江じゃないかね?
171164 2007/03/03(土) 12:03:38 ID:/6JzcB8c
>>170 レスし終わったあとに気づいた…orz 

>>169 んだ。北条って一門衆も地味だけど~w 
烈風伝では氏康が死んだ直後にささやか?な自己主張を 
する一門衆もいるけどなw
173名無し曰く、 2007/03/03(土) 12:52:16 ID:tUPI9AQf
一族除くとやっぱNo.2は松田憲秀かね。
家臣中最高俸禄だし。 
ドラマでも誰か家臣を脇に置くとしたらこいつでしょ。 
それにしても地味だねー。
174名無し曰く、 2007/03/03(土) 12:55:06 ID:vjrPHfwX
NO2は大道寺にしようぜ 
多少はキャッチーに・・・なってねえな
175名無し曰く、 2007/03/03(土) 13:13:12 ID:zgnwiv8/
松田憲秀! 
大道寺政繁! 
清水康英! 
成田氏長! 
猪俣邦憲! 

我等、北条五虎将軍! 

でもなんだろう、今川の岡部兄弟あたりに負けそうな気がするんだ
178名無し曰く、 2007/03/03(土) 14:39:49 ID:9M3km+69
>>175 
お前等史実で北条には五虎大将ならぬ
「五色備え」っていうのがあったの知らないのか? 

赤備え=北条綱高 
青備え=富永直勝 
黄備え=北条綱成 
黒備え=多目元忠 
白備え=笠原綱信 

なんか戦隊モノみたいでいかすだろw
179名無し曰く、 2007/03/03(土) 15:08:58 ID:zgnwiv8/
>>178 
知らなかった…… 
やはり「赤はリーダー」の法則はこの頃からあったんだろうか。
181名無し曰く、 2007/03/03(土) 15:26:26 ID:KQxXP9m8
ちなみに多田が河越城の戦いであの重要な役目を任されたのは
黒備えのトップだったから
182名無し曰く、 2007/03/03(土) 15:46:45 ID:tUPI9AQf
江戸五色不動ってのもあるよ。色も同じ 

目赤不動(文京) 
目青不動(世田谷) 
目黄不動(江戸川・台東・渋谷) 
目黒不動(目黒) 
目白不動(豊島)
186名無し曰く、 2007/03/03(土) 19:35:06 ID:vjrPHfwX
ちなみにリーダー?の北条綱高が一番記録とか残ってない謎の人物らしい 
綱高でぐぐっても信長の野望オンラインの情報しか出てこないし
185名無し曰く、 2007/03/03(土) 17:28:57 ID:8gPVdyog
家紋がまんまゼルダのトライフォースなのにワロタ 
北条家にファンタジックなイメージがついてしまった
187名無し曰く、 2007/03/03(土) 20:51:04 ID:GppNgXuD
>>185 
おれは逆だな。ゼルダでトライフォース見ると戦国臭を
190名無し曰く、 2007/03/04(日) 01:06:23 ID:tTgU+3UJ
このスレって歴ゲー板で一番暖かいよな