261名無し名人 03/08/14 00:21 ID:V3JiN17S
一度でいいから村山が羽生世代の一員としてタイトルに出て 
獲得するところを見たかったな。
262名無し名人 03/08/14 00:24 ID:aN20Wm+H
森内 佐藤が惨敗するのをみるたび 
村山ならと思ってしまうことが多くなった
264名無し名人 03/08/14 04:07 ID:bo8O7g+j
なんのかんの言っても羽生世代NO2の実力者だったもんなぁ 
しかも病気持ちで満足に将棋も指せないのに
265名無し名人 03/08/14 04:45 ID:0zyP7d4l
村山より佐藤康の方が実績では断然上だと思うが。
270名無し名人 03/08/14 08:05 ID:9bJTYKmr
ていうか、モテは村山を正直嫌ってたと読み取れるが。
274名無し名人 03/08/14 13:31 ID:G1GmRmQU
>>270 
モテは意外と神経質なのかもしれない。 
普段の言動から思想の違いを感じて、牽制しあってたんだからね。 

この世代で、羽生と村山を天才と言う人もいれば、羽生と佐藤と言う人もいた。 
モテは羽生にさえ勝ってればかなりのタイトル獲ってるはずなんだけどなぁ・・・
283名無し名人 03/08/15 15:31 ID:NEzkNg2k
村山と羽生世代の対戦成績。 

対羽生  6勝7敗(+1不戦敗) 
対佐藤  4勝6敗 
対森内 10勝5敗(+1不戦敗) 
対丸山  5勝4敗 
対郷田  1勝4敗(+1不戦敗) 
対藤井  2勝1敗 
対先崎  2勝2敗
284名無し名人 03/08/15 17:00 ID:et2aZqNO
郷田にそんなに負けていたとは意外だ。 
285  03/08/15 17:35 ID:Hm4+nEip
これを見ると佐藤丸山森内といったあたりと同格という感じだね。 
286名無し名人 03/08/15 17:38 ID:8nO2W5LD
郷田は友達かなと思ってたが 
対戦成績を見ると 
お得意様を大事にしてたようにも思える
287名無し名人 03/08/15 17:44 ID:Hm4+nEip
>私はムラヤマヒジリが好きでした 
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
288名無し名人 03/08/15 18:48 ID:bhwFizOg
生きてりゃ1個くらいはタイトル取ってたろうな。
290名無し名人 03/08/15 23:14 ID:vGsFiMnz
同世代じゃないが森下と島が苦手だったことも書いておけ
291名無し名人 03/08/15 23:19 ID:8nO2W5LD
島とは五分だよ
292名無し名人 03/08/15 23:24 ID:vGsFiMnz
>>291 
ああ、島が強かったのは順位戦での話か>A級で2勝0敗
293名無し名人 03/08/16 03:50 ID:igK+UoFZ
283以外で村山の苦手な棋士。 

対谷川 4勝14敗(1不戦敗) 
対中原 4勝12敗 
対米長 3勝 9敗 
対高橋 2勝 7敗 
対森下 6勝10敗 
294名無し名人 03/08/16 04:04 ID:0eOzErTM
苦手って言うか 
彼らは強かったしね 

295名無し名人 03/08/16 04:16 ID:igK+UoFZ
しかし羽生世代とは大体互角なんだから、やっぱり苦手と言うべきなんでは。 
297名無し名人 03/08/16 04:48 ID:h8IOykrO
では、得意にしていた棋士も。 
阿部、井上、内藤との対戦成績を見ると、 
谷川に次ぐ関西No.2だったことは間違いなさそう。 

対阿部 7勝2敗(+1不戦敗) 
対井上 7勝2敗 
対内藤 9勝3敗 
対三浦 4勝0敗 
対加藤 3勝1敗 


305名無し名人 03/08/16 16:30 ID:EnYxS6q5
村山って年収はいくらくらいだったの?
306名無し名人 03/08/16 16:32 ID:A1Ehurns
>>305 
A級棋士のころなら給料+対局料で1500はくだらない 
と思われ。
307名無し名人 03/08/16 16:33 ID:0eOzErTM
A級ってだけで1500~2000万弱は貰えそ
309名無し名人 03/08/16 16:53 ID:EnYxS6q5
なんで将棋って地味なのに給料高いの?謎。 
Jリーガーよりも貰ってると思う。
310名無し名人 03/08/16 16:58 ID:YpwuTFCc
>>309 
一流のJリーガーと一流の棋士を比べたら、
Jリーガーの方が多いだろう
311名無し名人 03/08/16 17:02 ID:0eOzErTM
Jリーグおもしろいか? 
サッカー好きだから欧州のリーグは見るけど 
Jリーグはプロとは思えない 
野球もレベルの割りに給料多いね
312名無し名人 03/08/16 17:09 ID:igK+UoFZ
サッカーは選手寿命短いからな 
生涯収入では、棋士>Jリーガーだろう。
313名無し名人 03/08/16 17:11 ID:CcEKWOD4
>>311 
Jリーグは一流外国人の圧倒的な強さ。 
若手の育つ土壌として見ればかなり面白い。 

結局給料はどれだけ多くの人にそれが愛されているかって事でしょ。
316名無し名人 03/08/16 17:31 ID:h8IOykrO
ちと古いが1999年獲得賞金ベスト10 

1.羽生四冠 7872万 
2.谷川棋聖 6769万 
3.佐藤名人 6355万 
4.藤井竜王 6146万 
5.丸山八段 5228万 
6.郷田八段 3801万 
7.森内八段 3138万 
8.中原永十 2377万 
9.森下八段 2144万 
10.島八段 2071万 

ちなみに1998年は、羽生が11466万、 
谷川が9539万で断トツ。
317名無し名人 03/08/16 18:51 ID:YpwuTFCc
>>316 
タイトル保持者を除くと意外に低いんだね。 
給料格差が開いてる現在、エリートリーマンでも2000万もらってる 
ひとって結構いると思うんだけど。 
318名無し名人 03/08/16 21:48 ID:7oSw8kMe
>>317 
棋士は副業があるからね。 
あくまで獲得賞金ランキング(+対局料) 
じっさいは上位棋士ならば講演料、原稿料等だけでも
食べるには困らないくらいは稼げる。 
319名無し名人 03/08/17 01:58 ID:lv8w3rqZ
村山本人は、テレビ将棋の解説をすめのが好きだったそうだが、 
体調不良で直前に断ってから、声がかからなくなったことを悔やんでいた。 
325名無し名人 03/08/17 19:43 ID:tXeTgXPG
ああ、村山君のスレが立っている・・・ 

 彼とはプロ入り前に何局か指したことがある。将棋が強くて、妙に落ち着いた小学生だった。後年テレビ将棋で彼を見て、あまりの変わらなさに驚いた記憶がある。
ネフローゼのことは知っていたから、プロ入りしても四段は難しいと思っていた。 

 彼と最後に会ったのは20年前の夏、彼が帰省して広島将棋センターでバイトをしていたときだった。二段に昇段したとのことだった。その頃から私は将棋から離れたので四段になってからの彼の活躍は余り知らなかった。5年前、出張先の本屋で見かけた将棋世界で彼が世を去ったことを知った。同時に彼の戦績やプロ間での評価なども知った。 

余命が短いから光り輝いたのか、光り輝くために余命を削ったのか。 
それから毎年蝉の鳴く頃になると彼のことを思い出す。
327名無し名人 03/08/19 00:51 ID:EJQXx+E3
思い出に期待
328325 03/08/19 04:48 ID:wdBDUgxs
では、お言葉に甘えて‥ 

 彼の実力は小学校六年生当時で既に県代表クラスだったと思う。
もちろん同年代にライバルはなくアマ二段程度の私などまるで相手にならなかった。
それでも道場で顔を合わせると気軽に相手をしてくれた。唯一彼に勝ったのは県アマ名人戦予選だった。終盤三手連続で彼が寄せをミスするという本当に拾い物の勝利ではあったが。 

 彼がアマ時代にこれといった実績を残していないのは、一日に何局も戦わなければならないのが負担だったことと当時の広島のレベルが非常に高かったことが影響していると思う。

 後にアマ名人になった田尻隆司氏は大学生で頭角を現し始めた頃で、宮本浩二氏は高校生で振り穴ばかりやっていた。元観戦記者で彼を飛車落で負かすというとてつもない人もいた。こういった人たちと指す機会があった事も後年の彼の飛躍に繋がっているのではないかと思う。
330327 03/08/20 05:16 ID:cwXYAgvD
>>328 
1回でも、村山に勝つとはスゴイ!! 
331名無し名人 03/08/22 23:18 ID:Kzgy9DPd
ああ本当だ、村山くんのスレですね・・・ 

私は、広島郊外の村山くんと同じ団地に育ちました。 
彼はずっと入院していたし、特別付き合いがあったわけではないけど 
特徴のある容貌は子どものころから同じでよく覚えています。 

ダンナが将棋キチガイなので、村山くんが棋士になったことを知りました。 
山田久美さんが聞き手のころ、NHK杯の解説に出て、意外なぐらい良い声だったのを思い出します。 

私は将棋のことは分からないけど、短い人生で将棋というものにめぐり合った 
村山くんは幸せだったのではないかと思います。
333名無し名人 03/08/23 01:04 ID:35LnRzw8
関西将棋連盟のページに、村山の全対戦成績が 
掲載されてる。 
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/8-5.htm 

安易に体調と結び付けるのは村山に失礼だけど、 
黒星がかたまる傾向は見て取れる。



上のリンクにはもう掲載されていないようですため、
よろしければ下記リンクからご覧ください。
尚、文庫版の『聖の青春』の巻末に村山さんの公式戦全記録があり、
日付・棋戦・勝敗・対戦相手が時系列順に載っています。

村山聖 全成績」の検索
340名無し名人 03/08/23 08:54 ID:jJ6owuRm
>>333 
調子がいい時はこんなに凄い。 

1995年 
10.18棋王戦 有吉道夫○ 
10.24王将戦 郷田真隆○ 
10.27王位戦 安恵照剛○ 
11.  7順位戦 谷川浩司○ 
11.15王将戦 森内俊之○ 
11.20王将戦 丸山忠久○ 
11.24王位戦 屋敷伸之○ 
11.28棋王戦 米長邦雄○ 
12.  4順位戦 森下卓 ○ 
12.  7王将戦 有吉道夫○ 
12.11王位戦  藤井猛 ○
355名無し名人 03/09/18 19:04 ID:X2T7sRzZ
おや、村山スレがあがってる。皆、村山が好きなんだね。 

漏れが、ジンときたのは、 

ガンの手術で、医者が痛み止めの麻酔を打とうとしたら、
村山が頭(将棋と言う意味))に影響するからと言って拒否した話。 
確か「聖の青春」
そこまで賭けてるのか、う~んと、思ったよ。 

将棋は彼にとって生きる事そのもの、存在の証明だったのだろうね。 

>髪も爪も「日々伸びて行く」ことに、「成長するもの」「生きているもの」 
  の一つとして愛おしさを感じていた、というようなことが「聖の青春」に 
  書いてあったような。 

子供の頃から一緒に入院していた子供たちが死んでいくのを見たり、 
自分自身が20歳迄生きられないと言われたりしてから、命あるものを 
大切にしたいと言う気持ちが伝わって、本を読んでる時思わず涙。
359名無し名人 03/09/18 20:31 ID:CyxwBV3s
村山は、いつ死ぬかわからないというのに、「将棋」に打ち込んだことが凄い。 
俺なら普通、夢も希望もない人生送ってたと思うよ。 










聖の青春 (角川文庫)
大崎 善生
KADOKAWA/角川書店
2015-06-20



聖の青春
松山ケンイチ
2017-03-17