1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/07(金) 23:36:05 ID:3bpf6/qui
これは孔明の罠だ

7名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/07(金) 23:40:47 ID:5s7OVnkSO
諸葛亮が劉禅を失脚させていればわからなかった
18名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/07(金) 23:57:14 ID:40zlJ465O
鳳統が死なず 
尚且つ、馬しょくを切らなければ余裕で統一してた
23名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 00:10:13 ID:Qjkj+35FO
おれはジュンイクが好きだけどな。
10名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/07(金) 23:44:06 ID:byR5rKOCO
仲達だろjk
22名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 00:05:46 ID:Dhv5RPuXO
孔明とか仲達が最高の軍師って思ってる輩が多いけど、俺は郭嘉最強説を支持する。
81名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 05:15:10 ID:Dhv5RPuXO
赤壁の時に郭嘉が生きていれば、あっさり曹操が勝ってたんだろなあ。
40名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:02:56 ID:PR7kmX2v0
軍師としては 
カクカ、シバイ>諸葛亮だろ。 

曹孟徳があと10年生きていれば三国志は成り立たなかった。
24名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 00:10:48 ID:Fl4QajuxP
誰が生きていたかより、赤壁で曹操を確実に殺っておけば
25名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 00:15:18 ID:gO5QscwD0
とりあえず長安ぐらいは落としてほしいもんだ
8名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/07(金) 23:41:09 ID:y0cPkw720
国力の差は明白。 

政治家の割には孔明は 
よくやった方だよ。
26名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 00:21:30 ID:/t640w7JO
諸葛亮はよくやったよ。 
後継ぎの姜維が、諸葛亮の真似をして北伐をやり過ぎて、
国力を著しく低下させ蜀を滅ぼした様なもんだ。 
とは言っても蜀は人材不足だったから先は見えてたがな。
27名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 00:21:38 ID:lp6VhFMj0
中盤では法正が早逝したのが痛かった。 
法正さえいれば諸葛亮が政治に専念出来たと思うんだな。 
劉備に法正がついて、荊州に諸葛亮が赴任して関羽を補佐していれば…。 
あとは魏延を殺してしまったことかな。 
攻めの魏延、守りの費イを失って姜維だけでは…。
21名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 00:03:06 ID:p2PUTMCeO
法正と関羽が死ななければ僅かに統一の夢はあった
38橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ 2009/08/08(土) 00:53:34 ID:7sdsX2n+0
法正、関羽(つか荊州 

孔明先生だけじゃきついよ
48名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:16:00 ID:wCxSL5DFO
何だかんだで魏は積極的に戦を行った。そして勝って兵も増えていった。 
蜀は引きこもってばっかじゃねーか
57名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:28:03 ID:0TDtY+8c0
地理や国力を考えろ
41名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:04:38 ID:TC5GUG5EO
孔明は軍師じゃなくて政治家 

だから荊州もあっさり穫られたし意味不明な戦ばかり 

ホウトウ死んだ時点で詰んでるんだよ
45名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:11:37 ID:PR7kmX2v0
政治家の仕事って意味不明な戦を避けて内政を重視することじゃないの? 
孔明はぶっちゃけ大した人材じゃなかったんだろ。 
政治家としても。 

所詮曹操のものまねだし。
47名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:13:57 ID:TC5GUG5EO
北伐は意味あったと思うんだよ、政治的にはね 

ただ荊州失ってから劉備死ぬまでがあっさりしすぎ
51名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:21:32 ID:PR7kmX2v0
>ただ荊州失ってから劉備死ぬまでがあっさりしすぎ 
ここが政治家として無能じゃね? 

いや、おれも元々孔明って軍事より政治に才能があるタイプだと思ってたけど、 
乱世では孔明みたいなのは才能が有るとは言えない気がしてならない。 

孔明のやったことって、 
・屯田制 
・北伐 
・出師の表 
くらいじゃね? 

・南征 
はそれなりに評価できるかな。 

ま、どれも曹操の後追いなんだよね~。 
連弩とかは史実的にはどうなんだっけ?
58名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 01:31:09 ID:PR7kmX2v0
>>57 
その時点で 
曹操>>>孔明だからな。 
・要所を早くに抑えた曹操 
・浪人だった劉備 
勝ち目のない戦いだった。 

諸葛亮は頑張った方だとは思う。
ただ、乱世を作ったのは曹操ではなく、劉備や諸葛亮だな。
70名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 02:02:34 ID:qTZtWL0TO
諸葛亮が肉まんを開発したと言うのは事実なんでしょうか? 
現代の四川料理の代表は豆腐、麻婆豆腐だと思うのですが、
肉まんも四川料理なんですか?
71名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 02:11:49 ID:g9VFIzbV0
長江の河川氾濫に際して人柱で河に投げ入れていたのを 
悪習として豆かなんかを目や耳に仕立てて小麦粉を練った生地を 
頭に見立てて放り込んだのが起源らしいが孔明じゃないはず 

たしかもっと前の春秋・戦国時代の資料かなんかに記述されてたはずだ 
本当かどうかなんて知らんが 
元々は肉まんではなく、饅頭(まんとう)
74名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 03:19:07 ID:fNkcdgzcO
横山光輝だと饅頭は孔明説だよね
77名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 03:36:27 ID:0qWOyB9FO
最近、北方と柴練のを再読したが、やっぱり孔明は政治家として優秀なのであって、
戦は別の軍師がいたら楽だったんだろうね。 
惜しまれるのはホウ統、法正か。関羽の補佐役も欲しい。
83名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 06:02:48 ID:gqbPRGks0
孔明は政治家タイプなのに、軍師や司令官として良く頑張ってるよ 
タイプとしては、張良より蕭何に近い印象 
荊・益州と抑えていたならば兎も角、圧倒的に国力が弱すぎた 
あと、曹家の人材が厚かった
88エル ◆./LvsGrass 2009/08/08(土) 08:24:04 ID:WY4ELnxuO
徐庶、鳳統、法正がいれば
90名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 08:49:33 ID:4aP+vUc4O
国力・人材の数の差が大きすぎて話にならない 

唯一の救いは劉禅が孔明にとって仕え甲斐のあった君主であったこと 
自分の家臣にあれだけの独裁政権を許す君主は滅多に居ない 
名将と呼ばれた趙国の李牧 
上杉家家臣・太田道灌も結局主君の嫉妬で殺された 

孔明は名君に仕えたおかげで自分の能力を存分に発揮出来たが 
何でも自分でやらないと気が済まない性格が災いして過労死しちゃったが
93名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 08:51:20 ID:wMNLbgWY0
誰がというよりはみんなが少し長生きして元気な間に長安まで完全制圧し
匈奴手なずけるところまでいってれば・・・
94名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 09:05:27 ID:4aP+vUc4O
孔明はなかなか動かぬ司馬仲達を挑発する為に女性用の衣装を贈る 

だが少しも動じない仲達は居並ぶ諸将の前で女性用の衣装を身につけ 
魏の将達は「さすがは司馬仲達」と褒め称え魏の勝利を確信したとされる 

またそれを伝え聞いた孔明は「ああ我が天命は尽きた」と天に向かって慟哭し、そのまま息絶えたと伝えられている
106名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 11:55:00 ID:3NvrsR9OO
魏をまともになんとかできる段階を通り越してから
ようやく蜀をつくっちゃったから蜀単独の要素だけじゃ無理
107名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 12:10:47 ID:uBXp/syPO
蜀より領土の広い東晋の桓温でも洛陽奪回に 
とどまったぐらいだから北伐は難しい
117名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 13:07:52 ID:lp6VhFMj0
実は孫権が強引に荊州の返還を求めなければ、 
関羽が調子に乗らなければ、人材的には十分対抗出来たと思うがなあ。 
呉蜀で優秀な人材同士殺しあったのが痛すぎる。 
関羽・張飛を筆頭に馬良や王甫、趙累、関平あたりも死んだ。 
趙雲、関羽、張飛がいて、諸葛亮と法正がいて劉備が統率出来ていれば 
優秀な人材が死にまくってた(曹操含めて)魏に十分対抗できただろうに。
121名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 13:20:00 ID:wCxSL5DFO
魏に勝つには呉と和平をする必要があった。 
そして魏を倒し、呉との一騎打ちにすべきだった。
132名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 14:04:19 ID:K+XHjU/P0
いやいや、徐庶が曹操陣営に行った時点で…
軍師が一時的にも不在な訳だし、天の時は無かったな。
133名無しさん@実況で競馬板アウト 2009/08/08(土) 15:54:59 ID:4aP+vUc4O
結局天下を取ったのは三国の誰でもなく司馬一族 
つまり司馬最強 

ただしその後あっさり十六国くらいに分裂しちゃったけど







<実説> 諸葛孔明
守屋 洋
PHP研究所
2013-02-15