1: 風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:36:31.76 ID:hQuIncsg
やっぱり西上を続けていくしかないか
2風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:37:06.42 ID:DrsQdkOA
尾張に生まれる
3風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:37:19.11 ID:ePwRCr5b
まず酒を辞めます
6風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:37:47.83 ID:zV0ab/R3
・塩分控え目の食事 
・酒はほどほど 
・部屋に急な温度差を作らない 
・風呂はぬるめ 
・トイレを洋式に
41風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:56:47.87 ID:3gOF9tOP
血圧血圧アン血圧
10風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:40:40.54 ID:HeHmGZiV
御老体かな?
14風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:45:25.76 ID:mdaKn7Px
反乱反乱アンド反乱 

これではどうしようもない
16風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:46:25.51 ID:bl+H9Afw
北条戦→跡目をくれた上杉氏に関東を還す為 
川中島→村上に頼まれて 
信長包囲網→将軍に頼まれて 
晩年→なんかノッブが攻めてきた 

自分の領土欲で戦ったこと一度もないしな
19風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:50:53.15 ID:kyelP/mg
ここも武田と同じ豪族集合体だから一代では不可能 
しかも謙信からして瞬間湯沸かし器で天災みたいなキチガイだし
4風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:37:22.02 ID:ywoiyuiq
武田と組む
17風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:48:27.12 ID:0Hl+xwgb
信玄が天下取れなかった 
時間切れになったのは謙信のせいだな
20風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:52:26.88 ID:cb7NrOJO
信玄謙信同盟でも結ばない限り、この両者のどっちかが天下取るとか無理やろ
26風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:53:46.98 ID:irVss6OT
一番ふらふらといろんなところで戦ってる印象
42風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:56:55.06 ID:Wef5JYdq
不毛な争い大好きおじさんやししゃーない
37風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:56:00.91 ID:7m1YAEZr
良く言うと義の人 
悪く言うと揉め事に首を突っ込むのが大好きな戦闘狂
5風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:37:41.94 ID:bl+H9Afw
取る気がない奴に天下取らせる方法なんてありませんわ
45風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:57:36.97 ID:SLjpwEMR
天下とる気がない奴が天下なんてとれるわけないやろ
61風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:01:22.61 ID:3ep5CZj3
上洛してるんだから、一応天下取る気はあったんじゃないかな
64風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:02:39.62 ID:SLjpwEMR
少数での上洛ぐらいなら中小の大名でもやってるから
天下とるという意思表示にはならんで
47風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:58:02.42 ID:jNReu4rt
そもそも天下より関東管領になって関東平定を願ってたんちゃうんか
51風吹けば名無し 2013/11/14(木) 09:58:50.19 ID:4pLN4UN7
謙信てそもそも天下取る気あったんか? 
やりたいことがまったくわからん
78風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:06:32.54 ID:/6B9GP2q
天下とる気はない 
救助要請受諾と内乱平定してる内に死んだだけで、基本地方公務員でしかない 
ただ馬鹿みたいに野戦が強かったからめんどくさいが
83風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:09:43.59 ID:C99258o0
武将としてもそんな強いか? 
信長や秀吉あたりと比べて決定打に欠ける印象が
89風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:11:51.97 ID:SLjpwEMR
野戦はほとんど負けなかったから強かったんやろ 
ただ戦略的な面からみたらうーんって感じやんな
101風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:13:59.58 ID:3ep5CZj3
まあ薩摩と並んで戦国最強クラスと言われる越後の精兵の力も大きいのでは無いか? 
実際、家臣もバカみたいに強いヤツが多いし
103風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:15:46.97 ID:3gOF9tOP
野戦の強さははっきり言って足軽の強さに完全に依存するからね
105風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:16:12.87 ID:SLjpwEMR
それもあったと思うけど越後の豪族は自立心強いから諸刃の剣やんな 
反乱大杉内
67風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:03:17.47 ID:AOG7ghps
野戦は滅法強いイメージ 
攻城はイマイチなイメージ
87風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:11:27.75 ID:axQz+HH7
野戦限定なら間違いなく最強クラスでしょ 
攻城戦は二流だと思う
92風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:12:07.02 ID:u8P+gZ2H
ノブヒデヤスの強さは戦術面じゃなくて戦略面やで
113風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:19:07.53 ID:3ep5CZj3
秀吉=城攻めの天才=両兵衛の手柄 
家康=野戦の天才=信玄にフルボッコ、しかも得意の野戦で秀吉にも負ける 
信長=戦略の天才=裏返せば、数を頼りにするしかない雑魚。
   桶狭間以外の勝ち戦は全て数頼り 

だからしょうがないね  

※3傑は戦術家としてもそれなりに優秀だと思いますが…
96風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:13:05.14 ID:zt1fqv18
信長秀吉あたりはそれこそチートクラスだから比べちゃダメ
80風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:08:00.99 ID:u8P+gZ2H
戦国武将としては最強と言ってもいいレベルやが
戦国大名としては正直無能無能アンド無能
91風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:12:05.64 ID:3ep5CZj3
景虎がいないと即分裂というあの越後を、
カリスマと戦闘力だけで強力に統治してたので無能では無いやろ 
ある意味国人を従える能力こそが大名にもっとも必要とされる能力
147風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:28:14.02 ID:ojVn4sA8
上杉軍団とかいう恵まれた義のイメージから糞みたいな現実 
直江くんとか畜生杉内
153風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:30:32.68 ID:xIHnNYld
こいつらに比べたら兵糧攻めや水攻めで味方の被害を最小限に抑えたり
南蛮人の人身売買に激怒して禁教令出す秀吉は大分ぐう聖やと思うんやがなあ
164風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:32:18.75 ID:SEcZ2gjO
猿は晩節を汚しただけでそれまでの功績はチートだってそれ一番言われてるから
166風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:32:21.38 ID:u8P+gZ2H
この国の物は全部俺の物だから
民を勝手に連れてくのは俺の物を盗むのと同じとかいうキレ方 

すき
159風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:31:27.49 ID:SLjpwEMR
>>153
明・朝鮮「せやろか?」
165風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:32:20.43 ID:zV0ab/R3
明は万暦カスが諸悪の根源なんだよなあ 
なお芸術は大いに盛んになったもよう
175風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:34:41.52 ID:SLjpwEMR
万理ある 
ちゃんと備えときゃ苦戦しなかった
174風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:34:17.59 ID:zt1fqv18
信長存命時で織田で一番評価高い家臣は実際は誰やったんやろう
182風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:36:32.83 ID:SLjpwEMR
やっぱり秀吉じゃないかな 
結局下賤の身分から織田家の準一門にまで登りつめてるし
184風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:36:42.76 ID:2ygylylg
光秀やないの?
185風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:36:45.87 ID:+vnfUlI5
あくまでも信長からしたら丹羽ちゃうかな 
信孝の後見人的な役目を与えられてるわけやし
193風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:39:37.54 ID:SEcZ2gjO
光秀と秀吉やな 
この二人は格別の待遇や 
秀吉は名誉生え抜きやし戦功もかなり大きいからまあわかるが
そういう意味じゃあ光秀の待遇はとんでもないで 
外様集団織田家に於いて
外交政治戦全部完璧にこなせてしかも信長の戦略も理解してたっぽいし
168風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:32:32.83 ID:1pt1kFvG
武田なんか村上と長野に負けまくった雑魚だろ
171風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:33:30.15 ID:3gOF9tOP
その失敗から信玄は学んで晩年の強さを得たんじゃないかな
157風吹けば名無し 2013/11/14(木) 10:31:21.13 ID:PUQ3v9de
武田信玄という最強武将が隣にいたのが運のつき 
信玄も同様や



※謙信さんは地方の安定のために頑張ったイメージですね
 戦術家としては超1流~1流、戦略家としては1流~2流の印象









上杉謙信
吉川 英治
2015-01-10