2: ウラシマソウ(東日本) 2009/04/07(火) 13:59:37.45 ID:XGN0wTyK
だがこの定説には疑問が残る
7サトザクラ(dion軍) 2009/04/07(火) 14:04:44.87 ID:moa3dmBl
勝頼になってから勢力広がったしな 
信玄が落とせなかった高天神城も落としてるし
126ハルジオン(コネチカット州) 2009/04/07(火) 21:12:29.80 ID:In/fmWt/
高天神城まで行けた時点でかなりイケイケだったのに
9セントウソウ(catv?) 2009/04/07(火) 14:05:50.61 ID:m5D5Cfp2
オヤジが偉大すぎては後を継いでもやりにくいだけ
10アネモネ・ブランダ(東日本) 2009/04/07(火) 14:06:37.96 ID:REE4Lh8v
勝頼は連戦連勝すぎた。 
若い兵士に負けを経験させてなかった。
12ショウジョウバカマ(福岡県) 2009/04/07(火) 14:08:07.21 ID:xrWH3OJu
勝ちすぎた大将
14サポナリア(チリ) 2009/04/07(火) 14:08:56.91 ID:pkla7RRH
勝頼はいろんな書物やドラマで粗暴なイメージだけど 
本当は思慮深くて物静かな人だったらしいね
15キクザキイチゲ(兵庫県) 2009/04/07(火) 14:09:36.74 ID:LeuXBOen
そもそも3年も我慢してないし出来る状況でもなかったよ
17ゲンカイツツジ(コネチカット州) 2009/04/07(火) 14:10:32.97 ID:W7QL0P4f
いくら頑張っても信玄との比較で苦言ばかりの老臣に潰された
43ベニバナヤマボウシ(山梨県) 2009/04/07(火) 14:23:12.35 ID:gJ07EGdB
知勇・武勇がなければ長篠前までに勢力を拡大させられるわけがない 
むしろ一時の失敗が強者をも滅ぼすいい例でしょ
28ケブカツルカコソウ(東京都) 2009/04/07(火) 14:13:42.52 ID:PTq2VmWc
あそこで決戦挑まなくても
じりじり追い詰められて結局 
滅びるような
30ハルジオン(コネチカット州) 2009/04/07(火) 14:14:21.88 ID:iiZ1wyUE
直前には一族の重鎮が裏切り、長引いた攻城戦から急遽切り替えして1万5千対3万だぞ 
えんがちょ切りますわ
29ヤブヘビイチゴ(関西) 2009/04/07(火) 14:14:21.26 ID:ObGbhH0v
親父が信玄で負けた相手が信長だからな。 
歴史の評価では分が悪いわ。
31タチイヌノフグリ(長屋) 2009/04/07(火) 14:15:27.04 ID:GRco67UP
どうしてもオヤジと比べられちゃうからな
34ハンショウヅル(コネチカット州) 2009/04/07(火) 14:17:48.43 ID:20aeyYDd
並み以上ではあったはずだけど、比べられる相手が悪すぎる
57ロウバイ(dion軍) 2009/04/07(火) 14:34:51.79 ID:re+2QoAW
親父が偉大だと息子も大変だな 
でも過程はどうあれ最終的に自分の代で家を潰しちゃってるから 
評価がイマイチなのもしょうがないな
41カンパニュラ・サキシフラガ(関東・甲信越) 2009/04/07(火) 14:22:01.37 ID:NTMCy+hE
敗者の評価が低くなるのは仕方がない 
武田が天下取ってれば勝頼も稀代の英雄だった
113イヌガラシ(関西地方) 2009/04/07(火) 16:19:37.82 ID:n5BDQE1f
北条の味方してたら三国志のバランスが崩れてどっちみち滅亡
66スィートアリッサム(関東) 2009/04/07(火) 14:43:42.07 ID:JnpvMYxT
景虎支援してもどっちにしても駄目だったろうな 
それよりも謙信がもう少し長生きして
北条と同盟を組みつつ対織田で共闘できれば良かったのに
116ニョイスミレ(三重県) 2009/04/07(火) 16:46:43.32 ID:by84FrBw
影虎支持してたら今度は上杉が敵に回るだろ 
どっちにしろ景勝が勝ってたというのが定説だぞ
120ゲンカイツツジ(東海) 2009/04/07(火) 17:36:10.20 ID:F2McjGPg
親父だったらあんな急なスピードで領土拡張はしなかっただろうな…
121メギ(dion軍) 2009/04/07(火) 17:48:20.51 ID:4iCbLURW
信玄も親父を追放して家督を継いだ後、急なスピードで領土拡張してるよ 
で、上田原の戦いと砥石城の戦いで大敗して多数の重臣や兵士を失ってる 
18コバノランタナ(アラバマ州) 2009/04/07(火) 14:11:26.28 ID:vBs8/6Pf
親父も若い時砥石やら上田原で負けたけど、負けた相手が大国でもなく後から優秀な部下が何人もいたからよかっただけなんだけどな 
信玄があと5年ぐらい生きて跡継ぎがやりやすい環境を作ってたら
全然違っただろうけどなあ
122キクザキイチゲ(兵庫県) 2009/04/07(火) 18:21:01.62 ID:LeuXBOen
信玄の場合は重臣と兵士を失っても 
世代交代や兵力の回復を待つ時間的余裕があったけど 
勝頼の場合はそれがなかったから損してるな
123メギ(dion軍) 2009/04/07(火) 18:29:51.34 ID:4iCbLURW
うん。家督を継いだ時の状況も違うしね 

信玄は親父を追放と言っても問題のある親父だったから家臣・領民の動揺なんかも少なかったし 
自分自身も正統な嫡男だったから世代交代による軋轢なんかもあまりなかった 

勝頼の場合は側室の子で元々は諏訪家の跡継ぎとして育てられたから
家臣の求心力が薄かった 
その上、戦国時代も弱肉強食が進んで周囲は強大な国ばかりになっていたから 
凄い難しい状況の上、難しい立場で領国経営をしていかなければいけなかった 
124アメリカヤマボウシ(東京都) 2009/04/07(火) 21:00:19.84 ID:mp+kI1ax
愚将に負けたら愚将。相手は信長だったわけだし。 
信長相手に10年戦った(長篠まではむしろ押し気味)のだから、天下二の武将でいいんじゃない? 
魔裟斗からダウン奪って負けた格闘家は、弱いとか言われないじゃん。
125メギ(catv?) 2009/04/07(火) 21:09:17.82 ID:KCkPu75j
義信が継がなかった時点で結末はきまってたけどな。
130サトザクラ(東京都) 2009/04/07(火) 21:37:22.39 ID:YDr/nF7r
信玄が晩年に残した負債が大きすぎた 
それを乗り越える器が無かったと言われれば、それまでだけど
135シンフィアンドラ・ワンネリ(関東地方) 2009/04/07(火) 21:41:48.77 ID:tLmkj3H8
信長が相手ではどうしようもない
157コデマリ(関東) 2009/04/08(水) 11:11:14.72 ID:u1nNGO68
そもそも義信を死なせてしまったのが大間違い
勝頼本人も諏訪の領主に治まる人生の予定が 
いきなり後継者なんかにに祭り上げられ不幸だった








武田氏滅亡 (角川選書)
平山 優
KADOKAWA
2017-02-24